Vojske bivših Republika SFRJ

• 6Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Shone 89, Boris90, Georgius, proka89, Limeni91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Sep 2014 15:12

krunc ::...Ako je to jasno onda možemo sa primjerom
Pojednostavljujem, primer:
- SRB avion iznad Osijeka, pravi krugove.
HRV može da mu naredi da napusti vaz. prostor HRV i da njeni avioni prate SRB avion u tom napuštanju prostora. Mogu da mu narede da sleti na taj i taj aerodrom unutar HRV, a mogu i da ga obore. Sve mogu jer je taj vazdušni prostor suvereni deo Hrvatske.

- SRB avion iznad Jadrana, na 10 milja od Hrvatske obale.
HRV može da mu naredi da napusti vaz. prostor HRV i da njeni avioni prate SRB avion u tom napuštanju prostora. Mogu da mu narede da sleti na taj i taj aerodrom unutar HRV, a mogu i da ga obore. Sve mogu jer je taj vazdušni prostor suvereni deo Hrvatske.

- SRB avion iznad Jadrana, na 30 milja od Hrvatske obale.
HRV može da pošalje svoju dežurnu paru da lete uporedo sa tom 29-kom, mogu piloti da komuniciraju ako žele, i tako. Ništa drugo ne mogu da urade, tj. nema naređivanja da 29-ka uradi ovo ili ono, nema ničega jer taj vazdušni prostor nije suvereni deo Hrvatske, već spada u međunarodni.

Je l ovo nije tačno?
Imaš 1000001 primer toga u svetu.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...two Danish F-16 jets under NATO command were sent up to face the approaching Russians. The Russian jets turned around just 30-40 kilometres, a couple of minute’s flight time from Sweden’s border...

------------------------------------

Dopuna: 02 Sep 2014 15:15

krunc ::...a osim ukupne površine kopna i akvatorija koja iznosi 87 645 km2 što je suveren teritori RH, HRZ i PZO zadužen je za nadzor i kontrolu u epikontinentalnom pojasu Jadrana, istočno od crte sredine ( za isto su zaduženi i talijani samo sa kontra strane).

Tko je shavtio, shvatio je,tko nije, nije. Ukupna površina za čiji je nadzor odnosno zadaće provođenje air policinga u nadređenom NATO zapovjedništvu zadužen QRA par HRZ i PZO iznosi 113680km2.

Hrvatska je suverena u okviru 87.645 Km2.
U onih dodatnih 26.035 vaši piloti mogu samo da slikaju tuđe avione kad dolete do njih...a, mogu samo da ih slikaju jer u tom prostoru HRV nije suverena jer to nije njeno.
Je l ste ubacili GoPro kamere u MiG-21? Ako jeste, eto, imaćete i full HD video tih aviona koji slobodno mogu da lete u međunarodnom prostoru, kao što i vaši mogu slobodno da lete do njih u tom istom prostoru i da ih slikaju.

Lepo si razdvojio u prvom citatu.
U 87.645 (kopna i mora, i vazdušnog prostora iznad) je suverena, a u dodatnih 26.035 ''zadužena za nadzor'', i to je u okviru NATO podele. Interna stvar NATO-a kako će on među svojim članicama da podeli zone, ali to nema veze sa suverenošću.
Samo ne znam zašto si u drugom citatu opet pomešao te dve stvari.
Nema air policinga u dodatnih 26.035, tj. nema tu naređivanja ''leti na toj visini, kurs taj i taj ili ćeš biti oboren...'', tu samo ima slikanja, ako vaši piloti nose kamere sa sobom, i ništa više.

Dopuna: 02 Sep 2014 15:24

Lox ::Ljudi, kako je teško shvatiti da Jadran nema međunarodnih voda u onom smislu kako vi to vidite jer je premali.
Glupost.
Čitaj knjige.
Pročitaj režim međunarodnih voda, princip slobodne plovidbe npr. kad su moreuzi u pitanju...a, Jadransko more je sigurno mnoooooooooogo šire od moreuza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da smo sve bliže razumijevanju jedni drugih. Hr je suverena u svojim granicama, a u ovom pojasu ima neke obveze i interese, zaduženja. Ako talijanska ribarica ribari bez dozvole možemo je privesti recimo na Vis, ako se neki zrakoplov "čudno ponaša" postoje procedure koje rade naši migovi. Dakle bez naše dozvole ne mogu recimo Rusi vršiti vojnu vježbu u našem ili Tal zerpu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Shone 89, Mercury, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lox ::Ako talijanska ribarica ribari bez dozvole možemo je privesti recimo na Vis
Ako ribari u vodama koje su vaša proglašena zona, onda možete...jer time narušava vaše ekskluzivno pravo ribarenja u tim vodama.

Ali, ako italijanski brod pripada njihovoj ratnoj mornarici, možete samo da ga slikate. Pri tome ne mislim da možete samo da ga slikate zato što je veći, moćniji brod u pitanju. Evo, neka bude neki gumenjak sa oznakama italijanske mornarice u pitanju. Možete samo da ga slikate, plovite uporedo sa njim i sl. jer je on u međunarodnim vodama gde HRV nema suverenost.

Lepo je na prethodnim stranicama objašnjeno baš to da imate nadležnosti oko ribarenja, ekologije...ali nemate suverenost. Niko ne mora da vas pita da li sme da dođe u međunarodne vode i vazdušni prostor iznad tih voda, niti možete da oterate bilo koga ko tu dođe, niti da mu naređujete kako da postupa.

Oko vojnih vežba...trebalo bi pogledati koja su pravila oko toga. Ne znam ovako iz glave.
Pravila u smislu potrebnih prijava, zatvaranja koridora, obaveštavanja koga treba, itd, a ne u smislu traženja dozvola. Nema traženja dozvola za prostor koji nije tvoj, nego pripada svima, međunarodni je. Nije nikada ni JNA pitala Italijane sme li da vežba u međunarodnim vodama Jadranskog mora, nego je postojala procedura za obaveštavanje druge strane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ponavljam, Jadranu se naš i talijanski zerp dodiruju, nema klasičnim međunarodnih voda. Znači sav promet je dozvoljen ako je u skladu s našim (ita) ribolovnim i ekološkim propisima, ako ne ne može. U većim morima izvan zerpa možeš raditi nuklearne pokuse.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, proka89, Georgius, jazbar, Limeni91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije važno da li se dodiruju.
Nije važno jer to nema veze sa suverenošću.

Ako je to važno...evo odmah primer:
Crna Gora proglasi svoj ZERP, i njen se tako dodiruje sa italijanskim. Da li to onda znači da nijedan brod HRV ne bi mogao da izađe iz Jadrana jer eto...kako ti kažeš...nema kud da prođe??? Da bi ste morali da tražite saglasnost Italije ili Crne Gore???

Još jednom, lepo vam je čovek objasnio na jednoj od prošlih strana šta možete u ZERP-u:

...smeju ih zaustaviti ali ISKLJUCIVO samo ako ih uhvate da krse zakone hrvatske u ZERP-u (najcesce se odnosi na ribarenje i ekologiju) i medjunarodne zakone (piratstvo i slicne stvari koje su regulisane konvencijama UN). Inace ne smeju da ih zaustavljaju jer je u pitanju medjunarodno more.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mozda moze da vam pomogne u raspravi

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 7Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, MB120mm, Shone 89, proka89, Mercury, jazbar, Limeni91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma, nema rasprave, samo je pojedinim forumašima (ne svima) iz HRV teško da prihvate činjenice. Jedno je teritorija gde si suveren, a drugo su međunarodne vode i vazdušni prostor iznad njih.
Sad im se objašnjava da ne može bilo koja država svojim odlukama da ukida međunarodne vode, ili da NATO, podelom zona odgovornosti između svojih članica, može da ukida međunarodne vode i slobodni vazdušni prostor iznad njih, itd, itd.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, proka89, jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lox ::Ponavljam, Jadranu se naš i talijanski zerp dodiruju, nema klasičnim međunarodnih voda. Znači sav promet je dozvoljen ako je u skladu s našim (ita) ribolovnim i ekološkim propisima, ako ne ne može. U većim morima izvan zerpa možeš raditi nuklearne pokuse.
Da ekonomske zone se dodiruju, no da si samo pogledao sta pise na Vikipediji video bi kako je sta regulisano. Odmah da pojasnim Vikipediju navodim kao svima dostupan i pouzdan izvor jer bas i nema smisla da vas upucujem na izvore medjunarodnog prava kad dosta stvari necete razumeti.

-Ekonomske zone ili EEZ ne ukidaju status medjunarodnim vodama.
-Zemlja koja proglasi EEZ na nekom podrucju ne dobija teritoriju na tom podrucju vec ima ekskluzivno pravo da koristi ekonomske dobrobiti te zone, dakle zivotinjski svet, rudna bogatstva i slicno.
-Zemlja koja je proglasila EEZ na nekom podrucju nema pravo vlasnistva na povrsini mora tog podrucja jer je povrsina medjunarodno more.
-Zemlja koja je proglasila EEZ ima pravo da spreci zloupotrebu prirodnog bogatstva zone, dakle ribarenje, eksploatacija rudnih bogatstava (nafta, gas, rude) i oneciscenje mora. Ona nema prava da odlucuje ko, kako i na koji nacin ce da plovi tim morem jer je to medjunarodno more.

Posto vazdusni prostor prati sudbinu povrsine iznad koje se nalazi primenjuju se ista pravila i na njega.

Kolega neshaoct me preduhitri.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ispade da ni Dunav-nema

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Konačno smo se usaglasili. Hr nema suverenitet, ali u zerpu vrijede njeni propisi što se tiču ribarstva i ekologije. Dakle ona štiti te propise, svojom policijom i vojskom po potrebi. I opet ću ponoviti zerp nisu međunarodne vode, već se u njemu dijelom vrši režim međunarodnih voda. Da ako CG proglasi zerp naši brodovi se moraju javljati pri prolasku.