Vojske bivših Republika SFRJ

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Shone 89, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Sep 2014 16:29

Lox ::Konačno smo se usaglasili. Hr nema suverenitet, ali u zerpu vrijede njeni propisi što se tiču ribarstva i ekologije. Dakle ona štiti te propise, svojom policijom i vojskom po potrebi.

Nismo se usaglasili jer ti jednu rečenicu napišeš kako treba, ali je onda u drugoj negiraš.

Evo, da još pojednostavim:
- Ako naiđete na nekog Luiđija da 'vata ribu u vašem proglašenom ZERP-u, možete da ga u tome sprečite, možete da mu oduzmete ulov, izdate kaznu...
- Ako naiđete na nekog Milorada kako šoferira u MiG-29 iznad ZERP-a , možete samo da mu slikate avion i kažete kako mu se sija. I to je sve. Ne možete da tražite od njega da napusti vazdušni prostor iznad ZERP-a, ne možete da mu izdajete naređenja kako da postupa (na kojoj visini, brzini, i na kom kursu da leti), itd.

Dopuna: 02 Sep 2014 16:34

Lox ::...Da ako CG proglasi zerp naši brodovi se moraju javljati pri prolasku.
Ne moraju. Dobra volja je da se javite. Isto kao i sada kada nema ZERP-a sa CG strane.

Proglašenjem ZERP-a niste postali suvereni u delu mora koji taj proglašeni pojas obuhvata.
Šta ima da ti se javljam da ću proći morem koje NIJE TVOJE, nego je međunarodno, pripada svima, čovečanstvu. Jednako pripada svim državama sveta, nezavisno da li one izlaze na more, ili ne.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lox ::Konačno smo se usaglasili. Hr nema suverenitet, ali u zerpu vrijede njeni propisi što se tiču ribarstva i ekologije. Dakle ona štiti te propise, svojom policijom i vojskom po potrebi. I opet ću ponoviti zerp nisu međunarodne vode, već se u njemu dijelom vrši režim međunarodnih voda. Da ako CG proglasi zerp naši brodovi se moraju javljati pri prolasku.
Sto si ti neki tvrdoglav covek a neces da pogledas propise, no dobro i ja sam tvrdoglav.

Vas ZERP jesu medjunarodne vode, a vi nemate suverinitet vec kako se pravno kaze "suvereno pravo" (sto nije isto) na ono sto se od prirodnog bogatstva nalazi ispod povrsine mora.
Niko se nikome ne mora javljati u medjunarodnim vodama niti najavljivati svoj prolazak. Kao sto rekoh vase vlasti mogu samo u tom pojasu posmatrati brodove ali ne mogu da ih zaustavljaju osim ako ih ne uhvate da ribare ili vide da postavljaju busotinu za naftu ili kojim slucajem vide da prosipaju otpad po moru (recimo oni sirijski bojni otrovi).

Takodje mnogi se ni u vasem teritorijalnom moru gde imate suverinitet ne moraju javljati (civilni brodovi) ali tu vi imate pravo da ih zaustavljate jer su u vasem teritorijalnom moru. Ovde razlikuj plovidbu kroz teritorijalno more od uplovljavanja u luku jer su to razlicite stvari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tema je zanimljiva. Novi sam inace, Odlican forum BTW.

Posto mi je tema dio struke i posla, mogu samo reci da mnogi sa obje strane lupetaju napamet nepoznavajuci materiju ali i sto je vaznije geopliticke odnose danas.
Neki pojedicni su doduse blizu istine i stvarnog stanja stvari.

U pravilu promet brodovima kroz ZERP je neometan i tako i funkcionira ali HR ima PRAVO zaustaviti i pregledati svaki brod za koji POSTOJI OSNOVANA SUMNJA da narusava suverenitet ili krsi zakone RH.
POSTOJANJE OSNOVANE SUMNJE je sirok pojam i moze se primjeniti gotovo na bilo koga i bilo kada bez velikih opravdanja posebno non-EU i non-NATO zemlje. Znaci HR ima slobodne ruke sa radi sto zeli i kada zeli a uvrijedjeni imaju pravo na protestne note.

Usporedite gore navedeno sa npr. "fiktivnim" uletom srpskog Miga 30NM unutar ZERP i dobit cete odgovor koliko je sama zamisao nebulozna a jos nebuloznije vjerovanje u medjunarodno pravni legitimitet iste.
Strani vojni non-NATO avion u ZONI ODGOVORNOSTI NATO-a i ekonomskoj zoni NATO clanice.
Ne da se mora presresti, nego se i obara ako postoji OSNOVANA SUMNJA NA PRIJETNJU.

Jadran je ZATVORENO more. Nije ocean. Aktiviranjem tj primjenom Talijanskog i Hrvatskog EEZ na crti sredine nema medjunarodnog nicega. Sve se radi po potrebi, aktivira i primjenjuje selektivno, kako prema kome. U normalnim okolnostima postoje medjunarodne vode u nenormalnim ne postoje.

Hrvatska ima velike exploatacijske interese u Jadranu. Zamislite situaciju da se neciji non-NATO strani avioni letuckaju ili ratni brodovi plove iznad i okolo HR naftnih platformi na Jadranu.
To je direktan napad na suverenitet! Onda se primjenjuje ZERP!
Imam feeling da neki ljudi zive u pararelnom svemiru... koji medjunarodni prostor, kakve fix ideje?

ZERP postoji (mada ne u punom obimu) i nakon sto je sve receno i ispucano razlicitih tumacenja, HR ima PRAVO po potrebi kontrolirati, progoniti, zaustaviti, pretraziti, upozoriti i obarati i brod i avion ako postoji RAZLOG i OSNOVANA SUMNJA i NEPOSREDNA OPASNOST PO SUVERENITET bilo to 10 ili 30NM od polazne crte.

I sve u skladu s medjunarodnim pravom. I na kraju poanta price je za npr. UK ZERP ne postoji, za npr. CG i SRB postoji i provodi se. Jednostavno.

ZERP nije Hrvatski teritorij ali samo Hrvatska ima ekskluzivna prava na njemu.
Sto bi se reklo u mom kraju i unaprijed se ispricavam na sirovosti..."nije govno, nego se pas posra..."

• 3Ovo se svidja korisnicima: Shone 89, jazbar, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Sep 2014 17:10

axele ::
U pravilu promet brodovima kroz ZERP je neometan i tako i funkcionira ali HR ima PRAVO zaustaviti i pregledati svaki brod za koji POSTOJI OSNOVANA SUMNJA da narusava suverenitet ili krsi zakone RH.
POSTOJANJE OSNOVANE SUMNJE je sirok pojam i moze se primjeniti gotovo na bilo koga i bilo kada bez velikih opravdanja posebno non-EU i non-NATO zemlje. Znaci HR ima slobodne ruke sa radi sto zeli i kada zeli a uvrijedjeni imaju pravo na protestne note.

Super.
Ae sad navedi neki papir koji vam to pravo daje. Ali, ne papir Sabora, nego međunarodni.
Npr. Konvencija UN o pravu mora. Ima i drugih.

Dopuna: 02 Sep 2014 17:13

axele ::
Usporedite gore navedeno sa npr. "fiktivnim" uletom srpskog Miga 30NM unutar ZERP i dobit cete odgovor koliko je sama zamisao nebulozna a jos nebuloznije vjerovanje u medjunarodno pravni legitimitet iste.

Je l previše komplikovano da shvatiš pojam ''pojednostavljujem''? Ako bolje primetiš, to piše pored svih primera koje sam navodio.
Dakle, pojednostavljujem, uprostim, uopštim...a, čim pojednostavljuješ to automatski znači da daješ primer primera radi, u cilju diskusije, a ne ulaziš u to da li će SRB avion stvarno ikada leteti tim prostorom ili neće.

Je l stvaaaaarno toliko komplikovano razumeti pojam ''pojednostavljujem''???

• 2Ovo se svidja korisnicima: jazbar, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

axele ::

U pravilu promet brodovima kroz ZERP je neometan i tako i funkcionira ali HR ima PRAVO zaustaviti i pregledati svaki brod za koji POSTOJI OSNOVANA SUMNJA da narusava suverenitet ili krsi zakone RH.
.

Koji suverenitet?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Shone 89, jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

axele ::To je direktan napad na suverenitet! Onda se primjenjuje ZERP!
Imam feeling da neki ljudi zive u pararelnom svemiru... koji medjunarodni prostor, kakve fix ideje?

Frendu, imam filing da si u bedaku samo ti, tj. da ti živiš u paralelnom svetu u kome Hrvatska (ili bilo koja druga država), svojom odlukom tako uzme deo međunarodnih voda i kaže ovo više nije međunarodno, nego je moje. Ono, ne mogu bilivit da si u takvom filingu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne kuzim sta je nejasno.
ZERP je proglasen i moze se primjenjivati selektivno. U biti tako nekako i funckionira.

Svaka nelegalna, prozuzakonita ili vojna aktivnost ne-saveznicke drzave u ZERP-u smatra se ili se moze smatrati prijetnjom na suverenitet iako ZERP legalno pravno ne spada u suvereni teritorij.
Moze se smatrati NEPOSREDNOM UGROZOM teritorijalnih voda i stoga daje pravni legitimitet za akciju.

Zasto je tesko shvatiti da se radi o Hrvatskom EEZ, pojasu koji je neposredno uz teritorijalne vode i da iskljucivo Hrvatska u njemu ima ekskluzivna prava.
Ta prava u miru se ni ne vide ili posebno isticu jer se postuje pravo normalnog prometa i dopusta se postojanje rezima "medjunarodnih voda".
U posebnim okolnostima aktivira se ZERP i medjunarodne vode ne postoje! Neometan promet tada imaju samo EU clanice i saveznicki NATO-brodovi.
Isti "stav" drzi i Italija, vise-manje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ovo je Britanska EEZ



A crvena tacka(blizina mesta Stornoway, Isle of Lewis) je mesto gde su presreli Tu-160...i NISU mogli da mu narede da promeni kurs vec su ga jednostavno ispratili kuda je posao...

E sad sto oni vole da nazivaju to British Airspace u naslovu a zatim u tekstu pomene international waters to je druga stvar...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Putanja kuda se kretao neki drugi Tupoljev...aj sad kazite da to nije unutar EEZ ??

• 5Ovo se svidja korisnicima: Shone 89, Mercury, jazbar, amaterSRB, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

axele ::Ne kuzim sta je nejasno.
Papir. Papir. Još jednom, daj papir.
Pošto ti je struka, kako si se pohvalio, onda ne bi smelo da ti bude teško da nam svima daš papir i kažeš:
''evo, ovde, poglavlje to i to, odredba ta, paragraf broj taj i taj piše da može to što tvrdim na forumu''.
I, onda mi svi to pročitamo, i onda više ništa nije nejasno.
Ali je problem kada papir ne daješ, nego koristiš formulacije ''tako nekako'', ''više-manje''...

Evo, da li bi nam pojasnio kako je to strani avion bio u okviru Britanskog pojasa i akciju koju oni nisu preduzeli?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da vam ne bi doktorat pisao mozda...imate google...

Medjusobna provociranja velesila su posebna prica. To svi rade, i Ameri kinezima itd... Uredno se presretnu i piloti masu jedni drugima. Da su se Britanci osjecali ugrozeno nesto bi i napravili, kako se zna unaprijed da se radilo o uobicajenoj sali, tako i zavrsi.
I opet spominjem jedno su mirna vremena i tumacenje zakona a drugo ratna.
Tada se stvari tumace drugacije.

Ono sta je nepobitna cinjenica je da je Jadran EU/NATO interesna zona i s tim prica zavrsava.
Hrvatska je dio istog i ima pravo na iskoristavanje EEZ i njegovu obranu. Papire nek citaju "nesvrstani"...

Iz ove cinjenice i proizlazi selektivna primjena ZERPa.