| |
Mlazna Vs turboelisna avijacija
|
|
|
 Poslao: 10 Mar 2010 00:21 |
|
|
|
|
Ne sjecam se da smo imali cistu temu o prednostima i manama mlazne ili klipne avijacije, spominjalo se kroz teme ali bilo bi dobro da prodiskutujemo imavsi u obziru savremena kretanja u svjetu u domenu uporebe avijacije u lokalnim sukobima a i novim trendovima. Danas se moze slobodno reci da klipna avijacija ponovo dobiva sansu u vojnoj upotrebi kombinacijom low cost upotrebe i odrzavanja sa kombinacijom high tech operme za sve uslove koristenja u slozenim uslovima...
Mene interesuje vase misljenje sta je to sto bi moglo opravdati ili dati prednost kupivine modernih klipnih aviona nad mlaznom avijacijom. Svi se mozemo sloziti da klipni avion nema sta da trazi u presretackoj avijaciji, ali sve ostalo je stvar o kojoj mozemo diskutovati...Svakao se uzdam da ima medju nama itekako sposobnih forumasa koji mogu dati dosta korisnih stvari do najsitnijih detalja...Od razlike u kompleksnosti izrade zmaja aviona onog mlazog ( neka nam je okvir G4, ili bilo koji ekvivalent ) i modernog klipnog (Pilatus, KT1, super tucano itd).
-Odrzavanje i ekplatacija motora.
-Kolika je pouzdanost mlaznog motora naspram klipnog (remontni intervali itd).
- Jacina u Db mlaznog aviona naspram klipnog ( G4).
-Mogucnost smanjivanja IC odraza.
-Brzina, potrosnja, ekonomicnost eksplatacije motora.
-Upotreba u slozenim vremenskim uslovima...
-Mogucnost usvajanja popravke i odrzavanja u vlastitim kapacitetima, pa i proizvodnje komponenti kao sto je moderan klipni motor.
-Nosivost UBS-a i nosenje modernog vodjenog oruzja, (koji su limitirajuci faktori ako ih ima sto se tice klipne avijacije)
-Svestranost upotrebe
itd itd...Ako je tema postojala neka moderator premjesti ili obrise temu.
Evo ja sam provjerio prednost klipne avijacije iz drugog ugla ako neko kupi super tucana da dobije ovakog pilota pride 
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
| |
|
| Poslao: 10 Mar 2010 00:35 |
|
|
|
|
Dr Adislicu ovakva ponuda prodaje avion, samo reci gde da uplatim  .
Naoruzane klipne UAV ti mogu dosta toga reci. Ocigledne prednosti su ekonomicnost i lakoca upotrebe.
Ako nekome padne na pamet da na super tukana stavi mocan AESA lovacki radar i opermi ga AMRAAM raketama, takav bi bio dovoljan da poobara sve lovce na zapadnom Balkanu. Salim se malo.
I mene interesuje ova tema pa cekam da se javi neki dobar znalac borbene klipne avijacije.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 01:12 |
|
|
|
|
Zar nisam vec ucetvovao sa tobom u raspravi(prepirci  ), G-4 ili Tucano
Hmmmm,ajde da kazem da sam na neki nacin fan ovog aviona(Super Tucano).
  
-Turboprop dvosed za naprednu trenazu pilota,ali,u COIN ulozi:
-Kokpit aviona je oklopljen kevlarskim plocama koje mu pruzaju zastitu od lakog naoruzanja i piloti imaju izbacujuca sedista.
-Glas kokpit opremljen multifunkcionalnim displejima,naprednom avionikom u koju je ukljucen GPS kao i TCAS/GPWS,HUD za pilota kao i HOTAS sistem.Dva mision kompjutera.
-FLIR,odnosno sistem Safir II koji omogucava pronalazenje meta i vodjenje preciznog oruzja.Posto sistem radi u IC spektru Tucano moze da operise i nocu.
-Mogucnost nosenja obicnih i vodjenih bombi i raketa( max 1500 kg),kao i IC raketa za blisku borbu.Nece sigurno gadjati neki F-xx sa njima ali jako korisno naprimer protiv slicnih aviona ili helikoptera.Ima ugradjena 2x50 cal. i mogucnost nosenja topova 20 mm u gondolama ispod krila ili na trupu.
-Dolet je do 1500 km a maksimalna brzina do 550 km/h
E sad,mlazni skolsko borbeni avioni(vise ih volim i ne svidja mi se glupa birokratija gde samo gledaju “da bude jeftinije” pa se sa PC-9 ide na F-xx a izbacuje avion izmedju).
-Imaju dosta vecu brzinu(bitno kod stizanja i izvlacenja iz zone gde se odvija zurka).
-Nose nesto vise ubojnih sredstava.Avioni kao Jak-130,dosta vise.
-Mislim da se na njima pruza bolji osecaj letenja novim pilotima i da se moze bolje odraditi obuka pilota koji prelazi na super sonicni avion.Jak-130/T-50,Hawk-200 naprimer mogu posluziti kao laki lovci.Takodje i dalja mogucnost modernizacije je veca.
----------------------------------------------------------------------------------
Avion kao sto je Super Tucano nije bas jeftin,navode se cene od 9-10 miliona.Za te pare i jeftinije se moze nabaviti dosta napredan MI-24/35,Su-25 ili se sa jos malo sredstava odluciti za neki napredniji mlazni skolsko borbeni avion.
Turboprop ima manju cenu casa leta,lakse odrzavanje i u poredjenju sa zapadnim helikopterima mnogo je jeftiniji pa je i razumljivo zasto ih uzimaju.Takodje mogu da dodju u zonu dejstva i istresu svoje NRZ na gerilu i izvuku se brzo.
Mislim da ce onaj koji nabavlja avione nabaviti Tucano ako mu treba nesto za borbu protiv gerile(ili Ameri koji su shvatili da Iracani i Avganistanci nemaju cime da ih obaraju) pa im se ne isplati to raditi sa A-10.
Onaj koji zeli sredstvo za borbu protiv oklopa/pesadije,itd,pravu borbenu masinu mislim da ce se ipak odluciti za helikoptere ili jurisnike kao Su-25(neki oba) ili Jak-130.
U nasem slucaju nebi uzimao Tucano nego nastavio sa G-4 pod uslovom da se odradi dobra modernizacija.Nebi menjao samo zato sto vec imamo platformu kao G-4.Ali to je vec neka druga prica…
----------------------
Mozemo ih uporedjivati ali tesko da cemo doci do nekog posebnog zakljucka da li je bolje jedno ili drugo.Mislim da se to nemoze odrediti,sve zavisi…
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 04:00 |
|
|
|
|
Zgembo @
ako ti nije mrsko , sto se tice Super Tucana , mozes li provjeriti da li je taj avion imao veliki broj zracnih pobjeda
(ako to mozemo smatrati Dog fight ) naime trazim podatak koliko je Super Tucano poobarao aviona narko -kartela u Juznoj Americi ( imaju snimci na YouTube )
kazu preko stotinu bez vlastitih gubitaka ? uz mnostvo unistenih ciljeva na zemlji
pa taj "Klipnjak" je zestok borac  ( nije ni cudo da ga i USAF narucuje i jos gomila narudzbi sirom svijeta )!
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 08:46 |
|
|
|
|
Odlična tema! U nekim oblastima avijacije (patroliranje, snimanje, izviđanje, laki jurišnici) mislim da su klipnjaci jednostavno nezamenjvi.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 09:22 |
|
|
|
|
@zgembo
pa nisu tucano, pc9, itd.avioni sa klipnim motorima, vec turboelisnim. lasta ima klipni motor.
svejedno, razumeo sam o cemu je rec, pokusacu da dam par odgovora, da se nadovezem na TOP GUN:
avioni tipa tucano, super tucano i pc-9/21 imaju cas leta od oko 600 dolara, g4 2000, lasta 300. ustede su ogromne. vreme provedeno u letu kod turboelisnih motora je mnogo duze, znaci mogu duze da patroliraju, odnosno izvrsavaju obuku ili zadrze rezervu goriva za vise napada ako je coin uloga. takodje, imaju krace poletanje i sletanje, sto je bitno zbog blizeg baziranja liniji fronta i mogu bolje da dopune ili zamene borbene helikoptere.
cak imam neki osecaj da bi turboelisni avioni, mozda bolje dvomotorci, bili adekvatna zamena i za specijalizovane jurisnike kao a10 i su25. tu mislim na ozbiljniji avion od super tucana, vise nesto poput ov10 sa jacim motorima i naoruzanjem. polece i slece na nepripremljene poletno sletne staze duzine 500 ft (150 m) do 15 m visine, moguce ga je transportovati svime i svacime, cak i kamionima, moze da nosi i padobrance/specijalce.
o mogucim konfiguracijama sam pisao na temi o lasti, recimo varijanta poput cesane skajmastera ili du335 sa motorima u tandemu - odlicno za verovatnocu prezivljavanja, jer bi raketa ili top tesko ostetio oba motora koji su na dva kraja trupa, a moment pri prestanku rada motora ne postoji jer su motori u osi trupa. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 09:44 |
|
|
|
|
G-4 je i dalje dobra platforma,a ova cijena casa leta od 2000$ je vjerovatno sa Viper motorom,turbomlaznim.Svaka ozbiljnija modernizacija ili proizvodnja novih primjeraka bi morala da obuhvati ugradnju novog motora-adekvatnijeg i to turboventilatorskog,a na trzistu ih ima dosta.To bi za sobom povuklo pored povecanja potiska za makar 3-4kN,znacajno smanjenje potrosnje goriva i samim tim veci dolet.Sto bi opet rezultiralo padom cijene sata leta na recimo 1500$,i nesto vecu nosivost.
Mislim da je za Srbiju u ovom trenuku ovo najbitnije,a onda tek eventualna ugradnja nekog turboprop motora u mogucu Super Lastu. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 09:55 |
|
|
|
|
| bilo bi dobro bilo sta od ta dva - mene se jedino cini da je sa postojecom tehnogijom lakse remotorizovati lastu sa recim turboelisnim motorom allison 250 snage recimo 700 ks, iste mase kao postojeci i uz ojacavanje strukture podizanje brzine mozda i na nivo tucana. mislim da bipokretanje remotorizovanog g4 kostalo dosta vise para. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 10:14 |
|
|
|
|
Sta reci na ovu temu? A-1 Skajrejderi se vracaju
| Citat: | Zgembo @
ako ti nije mrsko , sto se tice Super Tucana , mozes li provjeriti da li je taj avion imao veliki broj zracnih pobjeda
(ako to mozemo smatrati Dog fight ) naime trazim podatak koliko je Super Tucano poobarao aviona narko -kartela u Juznoj Americi ( imaju snimci na YouTube )
kazu preko stotinu bez vlastitih gubitaka ? uz mnostvo unistenih ciljeva na zemlji |
Nije Super Tucano obarao avione narko kartela vec obican EMB-312 Tucano.
| Citat: |
bilo bi dobro bilo sta od ta dva - mene se jedino cini da je sa postojecom tehnogijom lakse remotorizovati lastu sa recim turboelisnim motorom allison 250 snage recimo 700 ks, iste mase kao postojeci i uz ojacavanje strukture podizanje brzine mozda i na nivo tucana. mislim da bipokretanje remotorizovanog g4 kostalo dosta vise para. |
Da bi G-4 bio ozbiljnije borbena masina, misljenja sam da mu treba jaci motor sto je, medjutim nerealno i verovatno se nece desiti.
| Citat: |
Ne sjecam se da smo imali cistu temu o prednostima i manama mlazne ili klipne avijacije, |
Promeni naslov u Mlazna Vs Turboelisna avijacija. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 10:57 |
|
|
|
|
[quote="sebab"]@zgembo
pa nisu tucano, pc9, itd.avioni sa klipnim motorima, vec turboelisnim. lasta ima klipni motor.
Do mene, ali bitno je da se razumijemo, znaci mlazni protiv nemalznog ,
hoce li biti klipni ili turboprop da mi vidimo sta se moze a sta ne sa njima ili bez njih. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 14:25 |
|
|
|
|
Meni jedino smeta kod turbopropa to sto su u pitanju motori manje snage. Sto ne naprave avion sa motorom snage 3000KS? Takav avion bi mogao da bude odlicno oklopljen pa bi mogao da napada protivnike sa manjih visina. Ovako imamo turboprop koji je slabasno oklopljen pa mora da koristi laserski ili gps bombe/rakete. Znaci smanjili su troskove u odnosu na npr. A-10 ali su zato povecali troskove oruzija.
----------- Dopuna: 10 Mar 2010 14:25 ---------
Npr. Piper PA-48 Enforcer je imao 2500KS i bio je znatno bolje oklopljen od Super Tucano ili super Bronco (koji sada predlaze Boeing).
 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 14:29 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 14:32 |
|
|
|
|
@mean_machine
To je tacno samo kada govorimo o trenazerima poput Super Tucana. Sebab i ja smo vise puta raspravljali o dvomotornom jurisnom turbopropelercu. Dva motora x 1600 KS (do preko 2000KS) u konfiguraciji poput P-38, Bronca, ili sta je vec sebab naveo su mocno i vrlo efikasno resenje.
Nosivost poput Orla, nesto manja maksimalna brzina (700-800km/h), ali zato mnogo veca pouzdanost, troskovi odrzavanja manji i za dve trecine kao sto postoji ogromna potraznja za takvim vazduhoplovom. Boing planira da obnovi proizvodnju OV-10 zbog ogromne potraznje, a ovo o cemu smo sebab i ja vise puta raspravljali je neuporedivo mocnije i korisnije i za ozbiljnije sukobe nego sto je to borba protiv gerile.
Dobra stvar kresanja troskova odrzavanja i koriscenja je sto automatski sa istim parama za nalet 30 Orlova od 30 sati godisnje, placas nalet istog broja ovakvih turboprop aviona za 90-100 sati, sto je itekako dobar nalet po pilotu. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 14:34 |
|
|
|
|
| Citat: | | Znaci smanjili su troskove u odnosu na npr. A-10 ali su zato povecali troskove oruzija. |
Pa te pametne bombe i nisu toliko skupe. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 14:43 |
|
|
|
|
@zixo
| Citat: | | Pa te pametne bombe i nisu toliko skupe. |
Najskuplja bomba je nevođena koja promaši. Moraš da ponoviš napad, a usput i možda pogodiš nešto što ne bi trebalo. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 14:51 |
|
|
|
|
| A jel bi super tucano mogao recimo u fajt sa npr me-109 ili P-51 i jel bi imao izgleda ? |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 14:54 |
|
|
|
|
Mislis FW-190
Sumanjam. Posto su ti avioni optimizovani za vazdusne borbe. Ali naravno mogla bi se napraviti adekvatna verzija.
Da ne mislis mozda da ce neko iz narko kartela da obnovi proizvodnju tih aviona  . |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 15:01 |
|
|
|
|
| Hehe ma ne,nego me čisto onako zanima ,močno izgledaju ovi super tocano,pc-12 i te igračke ,ali msilim da sam vec naj ednom forumu procitao kako nema šanse da ti avioni za obuku mogu u fajt protiv lovaca iz ww2.Svejedno hvala na mišljenju. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 15:14 |
|
|
|
|
| Citat: | | Najskuplja bomba je nevođena koja promaši. Moraš da ponoviš napad, a usput i možda pogodiš nešto što ne bi trebalo. |
Upravo tako, nevodjena bomba moze prizvesti nezeljene zrtve, a avion se mora spustiti nize i onda su u opasnosti pilot i avion.
E sad sve zavisi od cilja, za nesto jesu bolje nevodjene bombe i NRZ. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2010 15:24 |
|
|
|
|
| zixo :: | | Citat: | | Najskuplja bomba je nevođena koja promaši. Moraš da ponoviš napad, a usput i možda pogodiš nešto što ne bi trebalo. |
Upravo tako, nevodjena bomba moze prizvesti nezeljene zrtve, a avion se mora spustiti nize i onda su u opasnosti pilot i avion.
E sad sve zavisi od cilja, za nesto jesu bolje nevodjene bombe i NRZ. |
Tacno! LGB's, krstareci projektili se koriste gde je potrebna hirurska preciznost u pogadjanju bunkera i pokretnih ciljeva, dok fosforne bombe, 155mm municija i kasetne bombe se skoro iskljucivo koriste u naseljenim mestima poput Gaze recimo. |
|
|
|
|
|
  |
Strana 1 od 3
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
Ukupno su 115 korisnika na forumu :: 23 Registrovanih, 3 Sakriven i 89 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: 10x10, alfa91, Andronik, bartsimpson, DJORDJE-NO-1, Don, duxhm, easy, FOX, Ghost65, ILGromovnik, jazbar, Jim Goose, Khaless, milicioner, Mr. Smith, Sale, sekula80, Sirius, SOLARIS 1972, stegonosa, USSVoyager, vathra |
|
Elitni građanin 
SuperModerator 
