Beli dom i crne slutnje. Perestrojka i budućnost Rusije

2

Beli dom i crne slutnje. Perestrojka i budućnost Rusije

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 24734
  • Gde živiš: I ja se pitam...

voja64 ::Имамо индентичну тему..
Августовски пуч која се поклапа.

https://www.mycity-military.com/Ostalo-5/Avgustovski-puc.html


Спојиће неко од колега модератора. Ово је свакако шира тема јер не обухвата само пуч. Као што видимо, тада покренута тема није испунила ни целу страницу. У међувремену, постали смо паметнији и ми и они... Ziveli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 14027

Sirius,

tačno je da tema "Avgustovski puč" nije popunila ni celu stranicu, ali mislim da je ipak bolje ne utapati je u ovu, prosto to je jedinstven događaj,

dok je ova, raspad SSSR, široka tema odnosno proces, obuhvata čitav niz događaja, te je i danas aktuelna.



offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 24734
  • Gde živiš: I ja se pitam...

VJ ::Sirius,

tačno je da tema "Avgustovski puč" nije popunila ni celu stranicu, ali mislim da je ipak bolje ne utapati je u ovu, prosto to je jedinstven događaj,

dok je ova, raspad SSSR, široka tema odnosno proces, obuhvata čitav niz događaja, te je i danas aktuelna.


Сагласан. Ко жели да укључи своје постове од тада, није проблем никакав.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2254

Mislim da je ova tema mnogo šira od avgustovskih dešavanja.

Elem, možemo o SSSR-u imati ovakvo ili onakvo mišljenje. Možemo iznositi sve mane i vrline kako države, tako i sistema. Iz ideološkog, demokratskog ili političkog ugla ga kritikovati ili favorizovati. Ono što je činjenica jeste da je njegovim nestankom (tj. razdruživanjem, kao eufemizmom) nestao i zid odvraćanja politike SAD a posledice toga osećamo i danas, 30 godina kasnije.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3296

Jovan Nenad

Pa politika tadasnjeg SAD je bila olicena u "Kenanovoj doktrini", i nije je postojanje SSSR sprecavalo u sprovodjenju iste, po svetu. Kao sto nije ni postojanje SAD sprecavalo SSSR u sirenju komunizma. Pa ko koga spotakne sto se kaze Smile. Ako na nas konkretno mislis onda da nestanak SSSR znacio je i kraj SFRJ.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2254

dragon986 ::Neutral

Uopšte nije bilo tako. Ukrakto, Čak i ti prozvani “tvrdolinijaši”, su bili svesni da su reforme neminovne u svakom pogledu, ali ne tako nagle, i bez haosa kakav je nastao, a tek nisu želeli raspad države. Ali je haos već nastao….moraš čitati istoriju tog perioda ima dosta materijala, nemoj tako pausalno donositi crno bele ocene.



Još malo istorije. Pročitah da je Šamilj Basajev učestvovao u ovim događajima na barikadama kao pristalica Borisa Jeljcina.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2254

dragon986 ::Jovan Nenad

Pa politika tadasnjeg SAD je bila olicena u "Kenanovoj doktrini", i nije je postojanje SSSR sprecavalo u sprovodjenju iste, po svetu. Kao sto nije ni postojanje SAD sprecavalo SSSR u sirenju komunizma. Pa ko koga spotakne sto se kaze Smile. Ako na nas konkretno mislis onda da nestanak SSSR znacio je i kraj SFRJ.


Ne, ne mislim samo na nas, nego na ceo svet. Politička slika sveta se izmenila nestankom SSSR-a. Izmenjena su (tačnije nametnuta nova) pravila igre. Diplomatija je dobila novo lice. Međunarodne odnosi su se pretvorili u ono što su danas. Koliko to apsurdno zvučalo, svet je postao manje siguran prestankom Hladnog rata.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3296

J. Nenad

Pa posle pobede nad ideoloskim neprijateljom, objavljen je novi svetski poredak. A onda je Klinton definisao taj novi poredak i americku politiku kao "sirenje demokratije". Koji je drugo ime za imperijalizam.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2254

flash12 ::
Августовски пуч је, по мени, био катастрофа идеолошки задојених делузионих матораца одвојених од реалности. Да не причам што није било ни теоретске шансе да успе. Читао сам о организацији тог пуча, и било је готово комично колико траљаво је био организован и без узимања у обзир постојања нових републичких структура и популарног бунта. Пуч испланиран са менталитетом и државним системом из 1964. године а изведен у 1991.


Ako je Avgustovski puč bio katastrofa i rezultat odsustva realnosti ideološki zadojenih, šta je sa tzv. Oktobarskim pučom 1993. godine?

"Reci mi ko su ti prijatelji, pa ću ti reći ko si" glasi izreka čiji je autor Gete.

Jedini period kada su SAD i SSSR imali dobre odnose bio je za vreme Borisa Jeljcina. Ispostavilo se da je Jeljcin jedini sovjetski/ruski lider koji je uživao zdušnu podršku SAD. No, to je upravo najgori period za Rusiju tada. Sve ono negativno što vezujemo za pojam tranzicije u zemljama Istočne Evrope u Rusiji Borisa Jeljcina bilo je puta 10: Krah ekonomskih reformi kao posledica "šok terapije" prozapadnog Jegora Gajdara, rasprodaja privrednih potencijala, prelivanje državnog kapitala u ruke tajkuna, rapidna stopa inflacije, povlašćen status oligarha, borba za golu egzistenciju običnog čoveka, urušavanje vojske itd. Na političkom planu urušavanje se događalo uporedo sa ekonomskim: pojačan separatizam u federalnim jedinicama, Tatarstan postaje država u državi, Baškirija blizu toga, posle poraza u ratu, izgubljen suverenitet u Čečeniji itd. Ipak, podrška koju je tokom celog ovog perioda uživao od strane SAD bila je konstantna. Koliko god je ta podrška Jeljcinu spolja bila konstantna, njegova popularnost je unutar same Rusije bila sve manja. Demokratski Zapad pružio mu je punu podršku čak i onda kada je, nakon što je protiustavno raspustio Kongres narodnih deputata i Vrhovni Sovjet koji su ga potom, držeći se slova Ustava smenili sa funkcije, naredio napad oružanih snaga na zgradu parlamenta, izazivajući najveće žrtve u Moskvi još od Oktobarske revolucije. Zapad ga podržao i kasnije, prilikom sumnjive pobede na izborima 1995. godine. Uporedo sa podrškom stizali su nezvanični predlozi o prodaji Sibira za nekoliko milijardi dolara ili "prijateljski" saveti Bžežinskog o podeli Rusije na tri dela kao garantu budućeg opstanka. Vlast je prepustio onda kada je podrška sa Zapada bila potpuno nesrazmerna podršci građana Rusije, jer je po svim podacima podrška prelazila jedva 6%.

Stoga neću ulaziti u nagađanja o nekom eventualnom uspehu Avgustovskog puča. Alternativa puču dala je rezultate nikad gore.
Neću ulaziti ni u sam profil ličnosti Jeljcina. Mislim da su njegove lične karakteristike kao pojedinca irelevantne za ovu temu. Međutim, njegovo ponašanje, njegovi nastupi, njegovi postupci, bili su oličenje sistema koji je predstavljao. Upravo zato, kroz podršku njemu, Zapad je podržavao sistem koji je Jeljcin predstavljao, i pomagao da se on u Rusiji održi ceo taj niz godina.

offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 2106
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Oduvek imam osećaj da su i SSSR i druga Jugoslavija propali ponajviše iz jednog razloga, to su bile isključivo partijske države. Naprosto na vlast su došli bahati kreteni koji su umislili da istorija počinje od njih, rasturili su potpuno temelje sopstvene države i na ruševinama gradili partijsko s**nje koje je na okupu držala samo patetična partijska demagogija. I nije problem u komunizmu kao takvom (eno ga i u Kini i na Kubi) nego u tolikom zaslepljenošću željom da se održi vlast partije da je bukvalno sve u državi zavisilo od iste. Onog momenta kad je partija pukla, pukla je i država. Nije građen patriotizam i osećaj pripadnosti državi. Nema korena, nema istorije pre revolucije, nema one osnovne niti koja čini neku državu ili narod. Čak naprotiv, oni konstantno zatiru sve što im prethodi, podstiču međunacionalne razmirice, jačaju male lokalne nacionalizme ne bi li gušili dominantni nacionalni narativ koji je i stvorio državu koju su preuzeli a sve sa ciljem da partija postane jedini garant opstanka države, jer bez iste vatra novih i novih nacionalizama koje potpiruju bi buklnula i progutala sve. Gde bi danas bile jedna Nemačka, Italija, Španija da su imali na vlasti morone koji 70 godina pljuju bazični narativ koji je stvorio te države, jačaju regionalne podele i dižu na nivo nacionalnih a kao alternativu nude bledi ideološki narativ koji na svakom ćošku negira sopstvene postulate?
Ima i Kina komunističku partiju, ali ista nije porušila ono što su carske dinastije gradile hiljadama godina, nego se na to nadovezala, nije napravila federaciju Ujgurske, Tibetanske i Han republike i pričala svima kako ih je Han hegemonizam tlačio dok oni nisu došli na vlast. To je ta ekstremno važna razlika. Mi i Rusi smo sa druge strane imali gomilu gamadi koji bi bukvalno i rođenu majku i oca i državu prodali za opstanak partije.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 934 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 8 sakrivenih i 891 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: armor, Bobrock1, bojanM84, branko7, cavatina, Chainsaw, DavidA, Dejan84, dekao, djordje92sm, draganv97, dragoljub11987, Georgius, gomago, ikan, ILGromovnik, indja, Istman, jackreacher011011, Karla, Litostroton, lord sir giga, Metanoja, mikrimaus, Misirac, nemkea71, operniki, Pohovani_00, raptorsi, Regrut Boskica, robert1979, royst33, Sass Drake, Skakac7, Toni