Beli dom i crne slutnje. Perestrojka i budućnost Rusije

8

Beli dom i crne slutnje. Perestrojka i budućnost Rusije

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25986
  • Gde živiš: I ja se pitam...

dragoljub11987 ::Евроазијска унија је обнављање идеје Савеза суверених држава која је постојала после пуча. У тај савез су хтели да уђу Русија, Белорусија и пет средњоазијских република, али је Јељцин одустао због Украјине. Наводно је рекао да неће савез са сиромашним муслиманским републикама које би Русији биле економски терет. Мислим да је ту био у праву, и због економије и због демографије, али је због тога изгубљен већински руски северни део Казахстана.

Без увреде - или ниси пажљиво читао текст Кокорина, или га ниси добро разумео.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

dragoljub11987 ::S2M ::Dragoljube, niđe veze.
Требао сам да напишем ЕАЕУ+ОДКБ. Економски и војни савез између Русије, Белорусије, Казахстана и још неких република. Исто то је предвиђано и пројектом из септембра 1991.



Ni približno isto



offline
  • Pridružio: 16 Jun 2010
  • Poruke: 3147
  • Gde živiš: bela crkva banat

чика сиријусе, не треба ли ова тема да иде у историју? ово су ипак догађаји од пре 30 година...

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

ssekir75 ::чика сиријусе, не треба ли ова тема да иде у историју? ово су ипак догађаји од пре 30 година...

Pitanje nije meni upuženo ali, ipak su ovi događaji u tesnoj vezi sa aktuelnostima. Naime, jedna druga tema je direktna posledica ovih događaja. Tako da mislim da raspad i poslednja godina SSSR-a ne bi trebalo staviti u istoriju...barem ne još uvek.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25986
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Napisano: 02 Feb 2022 9:36

ssekir75 ::чика сиријусе, не треба ли ова тема да иде у историју? ово су ипак догађаји од пре 30 година...

Напротив. Изузетно су актуелни, можда још више него када су се догодили и развијају се на добробит Русије и православног словенства. Руси умеју да извуку поуке из сваког догађаја (Чеченија, Ингушетија, Грузија...). Само још нама остаје да научимо да мислимо унапред.

Dopuna: 03 Feb 2022 11:14

Каква је била позиција СФРЈ (СРЈ) према догађајима у СССР (Русији)?
Хајде мало да кренемо кроз комплете новинских издања тих година. Ни по бабу, ни по стричевима. Све је тада записано и сада се само може тумачити различито, али се не може променити нити игнорисати. Најкраће речено - догодило се.

Покушаћу, колико год је могуће, да не активирам жаришта дневне политике. Ово о чему је реч јесте историја, али савремена - дакле, још увек те приче нису затворене, а последице окончане.
Једна од карактеристика перестројке био је и ''прелазак на ново размишљање'' у спољној политици СССР. Горбачов је, надам се да се неки тога сећају, посетио Југославију и то је била прилично обимна, необично дуга посета за дипломатске појмове - од 14. до 18. марта 1988. године. Она је поставила нове правце у нашим односима. Последњег дана посете, 18. марта у Дубровнику је потписана нова совјетско-југословенска делкарација која се, међутим, односила само на односе КПСС и СКЈ. Поред тога, Горбачов је говорећи у нашој скупштини изјавио: „Добри односи између наших земаља су нарушени кривицом совјетског руководства“ (!). Тако је први пут шеф СССР-а отворено признао кривицу Совјетског Савеза за совјетско-југословенски сукоб 1948-1949. Поред тога, током своје посете, Горбачов се састао на вечери са српским лидером Слободаном Милошевићем. Започети распад Југославије није дозволио југословенској страни да у потпуности искористи плодове Дубровачке декларације јер 22. јануара 1990. године Савез комуниста Југославије (као једно од малобројних везивних тела целе земље) је фактички престао да постоји. У Југославији је заправо фактички већ постојао дуалитет власти, без обзира што није био формалног карактера. У Хрватској је на изборима 1990. године победила ХДЗ, предвођена формалним дисидентом Фрањом Туђманом (на чију биографију не бих овде трошио речи). Он је започео припреме за извлачење Хрватске из Југославије.Туђман се супротставио савезној власти која је, највише, била оличена у утицају и моћи српског руководства. Године 1991. српске власти (читај СМ и све утицајнија група генерала која је касније формирала и тзв. ''генералску партију'' ) године покушале да придобију подршку СССР-а како би очувале целовитост своје државе. Насилно гушење демонстрација у Виљнусу у јануару 1991. довело је до тога да српски политичари и ЈНА виде Горбачова скоро као свог истомишљеника и савезника. У Београду је постојало погрешно мишљење да ће опозиција у СССР-у ускоро бити угушена и да би Михаил Горбачов могао помоћи српској елити да задржи власт у Југославији. Убрзо је уследио такав апел за совјетску помоћ. Деветог марта 1991. демонстрације опозиције су угушене у Београду, а Милошевић и његово окружење морали су да обећају демократске реформе. Огромна грешка коју је српско руководство учинило отварањем Пандорине кутије национализма (и шовинизма), нерешених и отворених питања, чачкањем рана из прошлости, итд, није могла да прође неприметно јер је Запад једва чекао такву прилику да и он, преко својих експонената, започне деобни биланс (овај пут пре свега по својој рачуници коју је одавно припремио). Борислав Јовић је 13. марта 1991. пристао на хитну посету генерала Вељка Кадијевића Москви како би сазнао да ли ће СССР заштитити Југославију „од могућег мешања Запада ако Београд употреби војну силу да би испунио наређења Председништва СФРЈ“. До посете је дошло, али су совјетски генерали избегли обећања војне помоћи. И они су већ имали своје стратешке планове које волунтаристичко политичко руководство наше земље (при том измешано по кључу у свим важним органима) није могло, ни умело да види и разуме. После пораза Југословенске народне армије у Словенији, југословенску делегацију на челу са Антом Марковићем примио је Михаил Горбачов другог августа 1991. године. Августовски састанак ГКЧП (Госуда́рственный комите́т по чрезвыча́йному положе́нию ) јасно је дефинисао сукоб Милошевића и Туђмана. Слободан Милошевић је подржао закључке те седнице, док су их Туђман и хрватска влада осудили. У будућности су се Милошевић и његово окружење и даље фокусирали на Михаила Горбачова, а хрватске власти на Бориса Јељцина и власти РСФСР. Пошто је након забране КПСС у августу 1991. године Горбачов заправо изгубио стварну власт (та забрана је озваничена и уставним амандманом), и последњем лаику је било јасно да је југословенска влада (зна се на шта се мисли и на кога) играла на погрешну карту, ва банк, практично. Сви њени аргументи су проглашени унитаристичким и хегемонистичким па је повратак на уставне аргументе и историјска питања био је на тај начин блокиран. Наше руководство је видело само једну опцију, романтичарски се заносећи у идеје интернационализма и сањајући совјетску моћ - за коју знамо како је изгледала тих година. Ипак, Горбачов је и даље са свог формално водећег места покушао да помири хрватску владу и југословенске власти. Горбачов је шестог октобра 1991. године послао поруке руководству Југославије и Хрватске у којима их позива да обуставе непријатељства, но то је био глас ''вапијућег у пустињи''. Нешто касније, 15. октобра 1991. Милошевић и Туђман су се састали у Москви у присуству Горбачова. Милошевић је још увек рачунао на снагу СССР и ауторитет Горбачова. Туђман је био далеко практичнији јер се на очи наше и светске јавности одавно определио за делотворније и агилније савезнике. Дан касније, 16. октобра исте године и Борис Јељцин је одвојено примио Милошевића и Туђмана. Резултат знамо: рат у Хрватској је настављен. Месец и по дана касније, осмог децембра 1991. СССР је престао да постоји. То је био уједно и формални крај односа две државе у нестајању. Србија је остала на ветрометини, окрећући се око себе и гледајући како јој се измиче једна по једна опција, па је у складу с тим дипломатско-историјским дилетантизмом, наставила да вуче трапаве и све трапавије потезе у спољној политици, укључујући и своје виђење немира у Русији.
То су оквирне слике генезе наших односа. При том не улазим у односе који су почели да се развијају доласком Путина. То је посебна прича и директно задире у садашњу, дневну политику па је зато нећу ни отварати.

Остало је, како се то обично каже, историја.

offline
  • amstel  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 2561
  • Gde živiš: Hiljadu milja od topolivnice

Sirius ::
Наше руководство је видело само једну опцију, романтичарски се заносећи у идеје интернационализма и сањајући совјетску моћ


Нису ни данас одмакли од тога

offline
  • Pridružio: 22 Jul 2018
  • Poruke: 3770

Sirius ::
Без увреде - или ниси пажљиво читао текст Кокорина, или га ниси добро разумео.

Приочитао сам. Апсолутно ништа битно није рекао. Што се тиче дела о Србији, то су приче за малу децу.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25986
  • Gde živiš: I ja se pitam...

dragoljub11987 ::Sirius ::
Без увреде - или ниси пажљиво читао текст Кокорина, или га ниси добро разумео.

Приочитао сам. Апсолутно ништа битно није рекао. Што се тиче дела о Србији, то су приче за малу децу.


Према слушаоцима и говор. Све што је рекао то се и остварило. Најкраће речено.
ПС
Што то неко није могао или хтео да разуме и претвори у своју визију, то је друга ствар. Уосталом, реч је о врло значајном представнику амбасаде, политичком саветнику тадашњег амбасадора, па се није могло ни очекивати да баш све црта нашим мудрацима. Надам се да си с овим сагласан.

ПСС
Ваљда сам то написао, опрости ако понављам (мрзи ме да се враћам на текст) но да прецизирам: то је било прво обраћање неког руског званичника на свету (ван Русије) после сједињавања Крима и РФ. Зашто су они одабрали да баш у Србији то буде, и да ли је неко од наших ''државника'' то разумео, то је посебна прича. Добро памтим ко је седео у првом реду. Једини представник власти био је тадашњи потпредседник Скупштине Града Београда. Не сећам му се имена.

offline
  • Pridružio: 22 Jul 2018
  • Poruke: 3770

amstel ::
Нису ни данас одмакли од тога

Наравно да јесу. Слоба је стварно веровао у то. Ови не верују, али лепо звучи у непрекидној предизборној кампањи.

offline
  • S2M  Male
  • Legendarni građanin
  • No pasarán – Sie kommen nicht durch
  • Pridružio: 21 Nov 2009
  • Poruke: 6532

Razumijem kada neko ne čuje dobro, ali ne razumijem kada neće da čuje.To je zabrinjavaluće.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 760 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 0 sakrivenih i 750 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bigfoot, bojank, cikadeda, djordje92sm, Japidson, nemkea71, NoOneEver Dreams, sabros, Shilok, vladetije