На савет једног од чланова овог форума, отварам ову тему. Наиме, Револуција у Русији је догађај који је умногоме променио ток историјских догађаја и утицао на улогу појединаца које је каснија историја окарактерисала као хероје или издајнике. Злочинце или жртве. Да ли је све тако црно и бело (Пардон, црвено и бело) ?. Из пристојне перспективе од 50 година можемо полемисати о овоме. Колико су Бели били издајници ,,Родине" и колико су Црвени радили у корист Русије. Колика је заправо разлика између ,,Совјетије" и Русије?
cacundraki ::На савет једног од чланова овог форума, отварам ову тему. Наиме, Револуција у Русији је догађај који је умногоме променио ток историјских догађаја и утицао на улогу појединаца које је каснија историја окарактерисала као хероје или издајнике. Злочинце или жртве. Да ли је све тако црно и бело (Пардон, црвено и бело) ?. Из пристојне перспективе од 50 година можемо полемисати о овоме. Колико су Бели били издајници ,,Родине" и колико су Црвени радили у корист Русије. Колика је заправо разлика између ,,Совјетије" и Русије?
Interesantna tematika i jos interesantnija pitanja .Nesto slicno vec postoji na temi o Rusiji( RF ) u kantini ... tj pisalo se i komentarisalo cini mi se o tome ...
Danas nakon svih ovih decenija ( kada je sve to odavno proslo neko zaboravio a neko nije , kad se strasti utisase a pogotovo kad makar razumnom dodje iz d..... u glavu ) moze se slobodno reci a to se i pokazalo i dokazalo da niti su Beli bili izdajnici niti su crveni radili pre svega za Rusiju/ crvenu Rusiju kako su je zvali / ( mozda jesu za SSSR ali za nju malo sta ) .
Uostalom ajd kad smo kod toga ( kad sam kod toga ) da povucem sada sa jedne vremenske distance i paralelu izmedju tog sukoba te 2 armije i sukoba 2 pokreta na ovdasnjim prostorima ...
Nije li to slicno ? I sta cemo sad mi nakon evo 60 godina skoro snimamo `Ravnu goru` kao sto Ruje snimise `Admirakla Kolcaka` i dr . ,katarza !
Sto ce reci doslo iz ..... u glavu ,bas tako
Na temi o Rusiji tj RF sam pominjao koliko je samo ta ista Rusija izgubila kako ljudi/ stanovnistva / tako i teritorije pocevsi recimo od pocetka 19 v . pa onda prodajom Aljaske i onda nametnutim gradjanskim ratom /revolucijom koja se nadovezala na vec zapoceti 1 SR . O velikom otadzbinskom ratu da ne i govorim i zrtvama tj ljudskim i materijalnim gubicima jer je to i danas strasno, gubici od skoro pa 30 mil. ljudi u tom ratu .
Obratimo paznju na prikaze koje je postavio kolega kljift i poredimo to sa danasnjom situacijom ,naravno nikakva tu skola posebno ne treba pa da se zakljuci da je Rusija samo gubila i gubila svih ovih ajd nekih 200 g ili manje ....
Citat:Russian Empire
Area
- 1866 22,800,000 km² (8,803,129 sq mi)
- 1916 21,799,825 km² (8,416,959 sq mi)
Population
- 1916 est. 181,537,800
Dakle jos 1866 je teritorija tada bila vec nego teritorija kasnije SSSR ( 22.400.000 kv km ),prodala se Aljaska ,otisla Finska ... Nakon revolucije u SSSR ulaze 3 pribalticke drzave i jos ponesto ali sta se kasnije desava sa teritorijom same Rusije ? Pogledajmo na karti prostor na kojem se nalazi jedan Kazahstan ,Ukrajina itd ...
Jasno kao dan .... zar to nije isto kao i u slucaju SFRJ a na stetu Srbije ?
Rusija i Srbija ? Ruski gradjanski ( bratoubilacki )rat/revolucija i srpski ( opet bratoubilacki ) rat za oslobodjenje od fasizma ,beli protiv crvenih i JVUO protiv NOVJ( tek kasnije se tako zvala ) ???
Isto ,bas isto ,ama sve ....
i sada imam tu katarzu u vidu filmova ,serija i ostalo .... ajmo jednom za sva vremena da dodjemo sebi i jedni i drugi pa da se ove gluposti vise ne ponove ... ionako i jedni i drugi izgubise tolike ljude i teritorije da se to vise izbrojati ne moze ...
Zasto sam sve ovo i ovako komentarisao jednostavno zato sto je u pomenutom periodu recimo jedna Amerika ( SAD ) samo rasla i razvijala se kako po ljudskim tako i tehnickim resursima i potencijalima ( kupili Aljasku recimo ,stanovnistva sve vise i vise jako mali gubici u oba svetska rata spram Rusa ... ) .Oni isli napred dok su Rusi ( i mi naravno uz njih ) samo nazadovali kako po stanovnistvu tako i po prostoru.Cini mi se cak da su i Rusija i Srbija iz ratova izlazili kao gubitnici( ratni pobednici da ali koliko se i sta izgubilo to je katastrofa ) a u miru jos veci ....
Rusi u tom nesrecnom gradjanskom ratu i onom strasnom Velikom a mi u 2 balkanska,2 svetska ovaj nesrecni gradjanski ,pa do kada vise .... ???
I kakve crne revolucije` boljsevicka` i `socijalisticka` ,pa one su nas i upropastile pre svega duhovno ( sto je najgore nesto ) a interesantno je da su na tom planu oba naroda `dosla sebi` pocetkom 90-tih !
Потпуно се слажем са тобом, али то је поглед на прошлост из данашње перспективе.
Али да видимo ко је у то вријеме био савезник Србије? Цар или бољшевици?
На чији ултиматум је почела евакуација Српске Војске из Албаније?
Можели се данас славити бољшевике и Српску Војску?
Који су "наши", Српска Војска или бољшевици?
Ко је наш војсковођа војвода Мишић или маршал Тухачевски?
Немогу истовремено и једни и други бити наши!
То ме подсјећа на изједначавање партизана и четника код нас.
Могу се по правима изједначити, као и борци из рата у БиХ, али свако зна ко су чији!
Који су наши тадашњи савезници Бијели или Црвени?
Evo dacu odgovor brate,jeste kao sve to zamrseno ali opet ipak nije .Zasto ? Svi su bili nasi i tada kao i sada ,jer je sve to jedan narod bilo tamo Rusi a na ovim prostorima Srbi .
Ne kaze dzaba ona stara `Sto se jednom bratu `snilo` to se drugom i dogodilo ! ` sto ce reci ono sto se Rusima desilo tokom 1 SR i kasnije tokom te zlo nesrecne revolucije to se Srbima desilo tokom 2 SR tj opet zlo nesrecne socijal. revolucije .
Zasto to tako pisem ,pazimo mozda to i nije bilo tako ali neki dan gledajuci ovu sad zadnju epizodu Ravne gore ( nije nista posebno sa nekog da kazem umetnickog stanovista ,oduzi ga brate radnju samo tako ali ajd nije tema o tome ... ) skontam jednu stvar.
U domacinskoj kuci se slavi Krsna Slava a lik sa onim djavoljim znakom na kapi gleda kroz prozor i ode .... ode brat Srbin a ne proslavi Boga ...
E to je nas Srbe i Ruse ukopavalo svih ovih decenija od tih laznih revolucija koje usput i nisu vodili ni Rusi manje vise a pogotovo Srbi .
Zato mi je sve to naopako jer dzaba kasnije i materijalni i sveukupni naucno -tehnoloski i drustveni razvoj kad smo svi onako ( cast izuzecima ) duhovno pali i propali !
I da ,da ne bude onako kao neko sa vremenskog odstojanja ukoravanje tih vremena i ljudi koji su u tim vremenima vladali pa i danas u ovom smutnom periodu lazne demokratije/ a eto kao sto rekoh svi se zajedno i mi Srbi i Rusi vratili duhovnosti / mozda je vise zla ( nemorala ,razvrata i ostalog jada ... ) nego sto je onda bilo u tim da kazemo socijalistickim /komunistickim rezimima .
Sve ostalo je minorno dakle manje vazno ko je kome bio saveznik da li je Kraljevina Jugoslavija priznavala ili nije tadasnju crvenu /komun. / Rusiju tj SSSR itd. , to je sve manje vise nebitno .
Sustina je ista i tamo i ovamo ....jer dok su ostali rasli ,razvijali se i napredovali mi smo kao i Rusi propadali i gubili se .
Zato i napisah bilo i da Bog da se vise ne ponovilo ....
ray ban11 ::
Ne kaze dzaba ona stara `Sto se jednom bratu `snilo` to se drugom i dogodilo ! ` sto ce reci ono sto se Rusima desilo tokom 1 SR i kasnije tokom te zlo nesrecne revolucije to se Srbima desilo tokom 2 SR tj opet zlo nesrecne socijal. revolucije .
Jel tebi jasno da revolucija nije pala sa neba vec da je za istu itekako kriv sistem koji je tada bio vladajuci?
ray ban11 ::
E to je nas Srbe i Ruse ukopavalo svih ovih decenija od tih laznih revolucija koje usput i nisu vodili ni Rusi manje vise a pogotovo Srbi.
Zasto je to lazna revolucija? Zato sto nije uspela da se prosiri na ceo svet? Eto samo zato. Zato sto su daleko mocnije zemlje bile protivnik SSSR, zato sto su svom narodu prodali pricu kako je komunizam lopovluk i satanizam, i dok je SSSR bio opasan punili su dzepove srednjoj klasi a kad je postalo jasno da ce puci onda su odlucili da se vrate na staro (sistem od pre velike depresije):
Zasto su ova dva klipa bitna?
Prvi klip je isecak iz Reganovog govora, gde kritikuje drzavu, posle toga su ukinuli zakon koji je propisivao da rast produktivnosti mora da prati rast radnickih plata, da je taj zakon ostao prosecna godisnja zarada u Americi bi 2000god. bila 80000dolara a radno vreme 5sati sa velikim godisnjim odmorom.
Pa gde su onda otisao profit od rasta produktivnosti?
E to ti objasnjava drugi klip, gde vidis kako tadasnji presednik Meri Linča naređuje presednik Amerike da požuri. Pare su otišle onom 1% koji je za ove tri decenije od kolapsa socijalističkog bloka se drastično obogatio i kojem je raslo bogastvo cak i tokom ekomonske krize (npr. za vreme velike depresije su i oni osiromasili).
Jasno mi je drugar da ta revolucija nije pala sa neba i sigurno da odgovornost za nju delom ima i tadasnja carska vlada ( sam car i svi ostali ) .Mi danas ne mozemo ni tacno ni pouzdano da tvrdimo sta se tacno desavalo neposredno pred samu revoluciju .Zasto ? Prvo izvora o tome ima `mali milion` i svaki tvrdi nesto razlicito a drugo nismo ni savremenici tog doba kao sto jesmo ovoga pa da znamo ( mada i to nismo nekada sigurni 100% ) sta se i kako desavalo zadnjih ajd 20 -tak godina na ovim prostorima .
Zasto je ona bila lazna dakle lazni prevrat iliti lazna revolucija ? Jednostavno bez obzira na bilo kakve revolucionarne ( politicke ,ekonomske i druge ) ciljeve nije trebalo ruski narod gurnuti u bratoubistveni rat koji je potrajao godina i godina a pri tom imao katastrofalne posledice po pitanju ljudskih i materijalnih gubitaka .O razdoru ne treba ni komentarisati ...
Pazimo jednu stvar ,kao cisto poredjenje ,recimo malo koji narodi su tako postradali ratujuci u okviru sopstvenih narodnih ( nacionalnih ) masa/grupa kao sto su to Francuzi ( ona njihova revolucija ) pa onda Rusi ( ova o kojoj pisemo i komentarisemo ) i najzad Srbi ( zna se na sta se odnosi ) .
Imali su i Ameri tamosnju revoluciju ( gradjanski rat ) ali su tamo medju sobom ratovali drugi narodi bolje reci isti oni koju su ratovali ranije na evropskom tlu pa ga sredinom 19 v preneli na americko ...
Nista novo ....
Lazna je zato sto je pala carevina a nije trebala ,sto je od nikogovica pala carska glava a nije smela i jos nesto da je ta revolucija ista valjala ko sto nije od samog pocetka ne bi se njeni tragovi ugasili nekih 70 godina kasnije ( da je tu ista valjalo trajalo bi to dosta duze ,neko ce reci jeste valjalo je ekonomski ,valjalo je socijalno ,valjalo je ovako ili onako ,ma dzaba kad nije valjalo na najvisem ljudskom i ovozemaljskom planu a to je duhovni ! ,mi mozemo da pisemo sta hocemo i kako hocemo ali je to zaista tako i vreme je kao najbolji pokazatelj ljudskih dela i nedela to i dokazalo ) .
Kad se dohvatih ekonomije obratimo paznju na to kako je Ruska Carevina bila prosparitertna u periodu pred pocetak 1 SR ( naravno na sirovinskoj bazi ,nafta drvo i ostalo ) ,kakav je samo plan i program daljeg razvoja imala tada ,sta je sada RF kao drugacija ? Ma kakvi ,sve se opet bazira na tim istim sirovinama ono sto je njoj Bogom dano ...
Sta moj drugar vredi revolucija kad ti radnici i seljaci ubijaju sve samu inteligenciju ( oficire,cinovnike ,doktore i profesore ,tj elitu jednog drustva i drzave a to je bio slucaj kako kod Rusa tako i kod nas ... ) .Pogledajmo kako sada Rusi katarzicno i onako kroz sveopste prosvetljavanje pisu knjige i snimaju filmove o svim tim dogadjajima ,eto recimo film `Admiral`.
Jeste SSSR je bio velesila u svakom pogledu ( malo ko je uopste makar na zapadu i govori Sovjeti uglavnom se i tada moglo iz usta prosecnog zapadnjaka cuti ono nama milo Russians).
Pa ipak je on pao iznutra ( Perestrojka ,Glasnost i ostala nebuloze M.G ) raspao se iznutra podriven spolja i to tako cudnovato brzo maltene kao i SFRJ i opet zasto ? Pa zato sto na samom pocetku nije valjalo( bilo naopako ) a `sto ne valja na pocetku ne valja ni na kraju` .
Sto ce reci lose pocelo pa se lose i zavrsilo ....
ray ban11 ::Mi danas ne mozemo ni tacno ni pouzdano da tvrdimo sta se tacno desavalo neposredno pred samu revoluciju.
1905 se desila "krvava nedelja" kada su mirni demonstrati pokoseni pucnjima careve garde, ali ljudi misle da je revoluciju u Rusiji doneo Lenjin i vagon pun zlata.
ray ban11 ::
Zasto je ona bila lazna dakle lazni prevrat iliti lazna revolucija ? Jednostavno bez obzira na bilo kakve revolucionarne ( politicke ,ekonomske i druge ) ciljeve nije trebalo ruski narod gurnuti u bratoubistveni rat koji je potrajao godina i godina a pri tom imao katastrofalne posledice po pitanju ljudskih i materijalnih gubitaka .O razdoru ne treba ni komentarisati ...
Bilo je vrlo jasno za koga je narod, nisu za dzabe beli pukli i pored obilate pomoci zapada. Narod je bio uz crvene. I sta su jelte crveni trebali da rade? Da kazu eto mi necemo vlast necemo uopste da reformisemo zemlju jer ce eto beli da ratuju? To su inace uradili crveni u Italiji prepustili su crnokosuljasima vlast i onda su crnokosuljasi ih zatvarali i ubijali. Zasto se uvek crvenima prebacuje krivica za bratoubilacki rat? Zasto se i kod nas takodje crvenima za to prebacuje krivica? Za rat je potrebno dvoje a kada jedna strana ima podrsku veceg dela naroda e pa izvini ali ona i ima pravo da vodi zemlju.
ray ban11 ::
Pazimo jednu stvar ,kao cisto poredjenje ,recimo malo koji narodi su tako postradali ratujuci u okviru sopstvenih narodnih ( nacionalnih ) masa/grupa kao sto su to Francuzi ( ona njihova revolucija ) pa onda Rusi ( ova o kojoj pisemo i komentarisemo ) i najzad Srbi ( zna se na sta se odnosi ).
Nemaci i njihov bratoubilackom ratu koji je trajao 100godina pa onda nekoliko kineskih ratova i pobuna (od bokserske revolucije pa do kraja II SR). Smesno je nas uopste pominjati u prici o bratoubilackim ratovima. To je sada u trendu pa zato se toliko kuka a realno daleko je vise Srba izginulo u balkanskim ratovima i ISR nego sto je poginulo u ratu izmedju partizana i cetnika. A zamisli balkanske i ISR smo vodili jer su nas dragi kralj i tadasnja elita hteli da imaju veliku drzavu koja nas je na kraju i dovela dovde, a ne Tito i crvena banda.
ray ban11 ::
Sta moj drugar vredi revolucija kad ti radnici i seljaci ubijaju sve samu inteligenciju ( oficire,cinovnike ,doktore i profesore ,tj elitu jednog drustva i drzave a to je bio slucaj kako kod Rusa tako i kod nas ... ) .Pogledajmo kako sada Rusi katarzicno i onako kroz sveopste prosvetljavanje pisu knjige i snimaju filmove o svim tim dogadjajima ,eto recimo film `Admiral`.
Zato sto to trazi ruska elita, da narodu vise nikad ne padne napamet da se zapita kako su Deripaska i drugari stekli toliki imetak. E zato je kul praviti filmove koji ce taj period da prikazu kao nesto najgore na svetu. Ja znam da su se naucnici i intelektualci itekako cenili u SSSR e sad sto su se neki lozili na zapadne vrednosti pa su zaglavili gulag jbg tako vreme bilo jer da su dopustili da svako pise sta hoce desila bi im se Perestrojka mnogo pre i naravno raspad SSSR.
Nemoj zaboraviti da su Ameri imali lov na vestice kada su proterali i zatvorili mnogo levicara bilo je dovoljno da se posumlja da si simpatizer pa ce ti zivot zagorcati. To je odlican primer kako nesto nije uredu van Amerike je sasvim okej kod kuce kada je u pitanju National Securty.
Pazi bilo je ubistva i idiotizama ne sporim ja to ali npr. gulag nije smislio Staljin vec je to bila normalna kazna u carskoj Rusiji.
ray ban11 ::
Pa ipak je on pao iznutra ( Perestrojka ,Glasnost i ostala nebuloze M.G ) raspao se iznutra podriven spolja i to tako cudnovato brzo maltene kao i SFRJ i opet zasto ? Pa zato sto na samom pocetku nije valjalo( bilo naopako ) a `sto ne valja na pocetku ne valja ni na kraju` .
Sto ce reci lose pocelo pa se lose i zavrsilo ....
A vidis ja mislim da je SSSR izuzetno dugo trajao sobzirom koliki je bio pritisak na njega. Jedna Rusija protiv malte ne celog razvijenog sveta. Samo kad pogledas koliko su rovarili protiv SSSR zacudis se kako je toliko dugo opstajao.
Jugoslavija se raspala jer je samo jedan narod u njoj bio zadovoljan svojim nacionalnim pitanjem. Da ce se ista raspasti videlo se jos pocetkom 1920 kada je tome pisao Zivojin Misic kralju.
Da smo kojim cudom svi istinski prihvatili jugoslovenstvo kao jedinu naciju, Juga bi vrlo lako mogla da se reformise u zemlje sa slicnim socijalno ekonomskim sistemom ko sto je u skandinavskim zemljama. Naravno ne bi bili bogati ko oni ali bi imali odlican sistem za dalji razvoj.
A ovako smo dobili socijalisticko kapitalistickog hibrida koji uzima najgore iz oba sistema.
mean_machine ::
Bilo je vrlo jasno za koga je narod, nisu za dzabe beli pukli i pored obilate pomoci zapada.
Народ је на изборима крајем 1917. године рекао кога хоће. А, онда је неко пуцао на мирне демонстранте!
На овом форуму је неко већ раније цитирао неки руски текст о странцима, бившим њемачким, аустроугарским и турским заробљеницима и њиховом учешћу у одбрани револуције, као и о њиховим платама.
Пошто се тај текст односи на Сибир, по њему испаде да су ти "страни плаћеници" спасили револуцију у Сибиру.
Бијели су подлегли бројчаној надмоћи црвених, како у људству, тако и у техници.
НАПОМЕНА: термин "страни плаћеници" рористим само зато што тако произилази из тог текста. Наиме ради се о неруским држављанима, који су за своје борбено ангажовање плаћани неупоредиво више од домаћих војника. Тако да се уклапају у дефиницију тог појма.
Све је то много компликованије него што изгледа!!!
