Crveni i Beli (1917-1923 i 1941-1945)

• 2Ovo se svidja korisnicima: vathra, 6.lickadivizija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Evo jedne zanimljive ruske knjige o tome kako su crveni i beli nastavili da se tuku i za vreme Drugog svetskog rata. Vrlo je zanimljivo njihovo danasnje glediste o milionima sunarodnika koji su se borili na strani Nemaca jer su smatrali da je spoljni neprijatelj manje zlo od unutrasnjeg (crveni) - zvuci poznato? Jos je zanimljivije kako oni imaju znatno meksi stav o ovoj temi u odnosu na, recimo, rukovodstvo ovog foruma. Bice da su to neki, kako se strucno kaze, ruski pseudoistoricari revizionisti.





Opšte je poznata stvar da govana ima svugdje.

No ono što mene interesuje je to gdje si ti svega ti našao "milione sunarodnika"?
Drobjasko (čijom knjigom gore mašeš) u svojoj disertaciji pod nazivom:Восточные формирования в составе вермахта i koja mu je inače kasnije poslužila kao osnova za niz knjiga na ovu temu govori o ovim ciframa:

- 310 hiljada Rusa
- 250 hiljada Ukrajinaca
- 70 hiljada Bjelorusa
- 70 hiljada Kozaka
- 150 hiljada Latvijaca
- 90 hiljada Estonaca
- 50 hiljada Litvanaca
- 70 hiljada srednjeazijskih naroda
- 22 hiljade Tatara
- 7 hiljada Kalmika
- 40 hiljada Azera
- 25 hiljada Gruzina
- 20 hiljada Jermena
- 30 hiljada pripadnika raznih sjeverno-kavkaskih naroda

Znači negdje oko 1,2 miliona onih koji su na razne načine sarađivali sa okupatorom.
Ovo 1,2 miliona je opšta cifra, jer po Drobjasku od nje oko 700 hiljada otpada na hiwi, što znači da je broj onih koji su nosili oružje i ratovali negdje oko 500 hiljada.

E sad uporedi to sa (podaci po Krivošeevu) 29 miliona 575 hiljada mobilisanih u RKKA u toku VOV-a ili sa brojem od 34,5 miliona, ako se gleda od 22.juna '41.

U odnosu na prvi broj to je manje od 4%, a u odnosu na drugi manje od 2%.
A ako se radi o odnosu na ukupan broj stanovnika SSSR-a od 196,7 miliona, onda onaj gore broj od 1,2 milona iznosi manje od 0,5%, dok od tadašnjeg ukupnog broja muškaraca on čini nekih 1,4%.


Tabela napravljenja po padacima iz knjige: Дробязко С.И. Под знамёнами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооружённых сил 1941-1945 гг., М.: Эксмо, 2005

Drugim riječima - VOV nije bio nikakav nastavak građanskog rata ili drugi građanski rat.

A kada se radi o pravim bijelima, po riječima dr. Leonida Rešetnjikova, direktora Ruskog instituta za strategijska istraživanja, otprilike 30% je sarađivalo sa Švabama.

Većina je zauzela neutralnu poziciju, a oko 3% se pridružilo pokretima otpora (on tako navodi da je potomak čuvenog ruskog vojskovođe, Ilja Golenišcev-Kutuzov bio u Titovim partizanima), dok se opet oko 10% borilo u jedinicama antifašističke koalicije.

No po Rešetnjikovu i stav neutralnih u ogromnom broju slučajeva je bio daleko od bilo kakvih simpatija za Nijemce.
Prekrasan primjer za to je general Anton Ivanović Denjikin, koji je odbio blagosloviti Vlasova i vlasovljeve kolaboracionističke pse i koji je čak rekao:
"Kad bi meni dali dužnost generala u Crvenoj armiji, ja bih Njemcima pokazao kako se ratuje!".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дискусија ван теме склоњена...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U uvodu knjige kojom masem, a koji je skeniran, pa moze da se procita, u pervoj recenici lepo pise da je u pitanju "vise miliona sunarodnika". Vise miliona je vise miliona, i ne znam kakvo tu naucno tumacenje i dijagrami mogu da pokazu drugacije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да занемаримо шта је аутор написао где, мислим да је далеко битније питање за ову расправу - где су се ти милион(и) Совјета борили против Црвене армије и са каквим резултатом?

• 1Ovo se svidja korisniku: 6.lickadivizija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::U uvodu knjige kojom masem, a koji je skeniran, pa moze da se procita, u pervoj recenici lepo pise da je u pitanju "vise miliona sunarodnika". Vise miliona je vise miliona, i ne znam kakvo tu naucno tumacenje i dijagrami mogu da pokazu drugacije?
Piše "свыше миллиона" a to se prevodi ne kao "više miliona", nego kao "više od miliona".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::sajkaca ::U uvodu knjige kojom masem, a koji je skeniran, pa moze da se procita, u pervoj recenici lepo pise da je u pitanju "vise miliona sunarodnika". Vise miliona je vise miliona, i ne znam kakvo tu naucno tumacenje i dijagrami mogu da pokazu drugacije?
Piše "свыше миллиона" a to se prevodi ne kao "više miliona", nego kao "više od miliona".


Milion, više od milion ili više miliona....u čemu je razlika? Ukoliko si hteo da nam predočiš da ih nije bilo dovoljno da preuzmu vlast, sumnjam da je i boljševika 1917 bilo više.

Može pitanje? Zašto misliš da 1941. za one koji su se svrstali na stranu Nemaca nije predstavljala nastavak sukoba iz 20ih?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::apostata ::
Piše "свыше миллиона" a to se prevodi ne kao "više miliona", nego kao "više od miliona".
Milion, više od milion ili više miliona....u čemu je razlika? Ukoliko si hteo da nam predočiš da ih nije bilo dovoljno da preuzmu vlast, sumnjam da je i boljševika 1917 bilo više.

Može pitanje? Zašto misliš da 1941. za one koji su se svrstali na stranu Nemaca nije predstavljala nastavak sukoba iz 20ih?
Ne može nikakvo pitanje, jer ti dobro znaš da ja sa tobom ne diskutujem, a ako u vezi onoga gore nešto sumnjaš, onda nađi nekog profesionalnog prevodioca .., valjda ćeš njemu vjerovati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::

Može pitanje? Zašto misliš da 1941. za one koji su se svrstali na stranu Nemaca nije predstavljala nastavak sukoba iz 20ih?

Verovatno zato sto su vecina bila bivsi pripadnici crvene armije zarobljeni od strane njemaca (pricam o borackom sastavu, ne o HiVi-jima).
Isti bi, barem u pocetku, veoma rado opet promenili stranu, samo da su dobili takvu mogucnost.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Je li poznato koliko je zarobljenika,i državljana carske Rusije uopšte,promenilo stranu u Velikom ratu ? Ja znam samo za Poljsku legiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Otprilike isto koliko i Francuza i Belgijanaca u WWI.