MyCity Military » Ostalo » Crveni i Beli (1917-1923 i 1941-1945)

Crveni i Beli (1917-1923 i 1941-1945)

Napisano na dan: 22.6.2012
12

Crveni i Beli (1917-1923 i 1941-1945)
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 09 Feb 2014 22:56
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 774

apostata ::

I jel' znaš da u armiju RI nisu uzimani npr. Finci, kao i „inorodci“ Sibira, Turkestana, Kavkaza, Astrahanske, Stavropoljske i Arhangelske gubernije?
A znaš zašto?

У "Уставы о воинской повинности" из 1913. и не пише баш тако!
Ако гријешим исправи ме.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 09 Feb 2014 23:53
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 404

Tako piše u knjizi, danas vjerovatno najjačeg ruskog istraživaća WWI, Maksima Viktoroviča Oskina.

Osim toga nađi nešto o tzv. Srednjeazijskom ustanku 1916, pa vidi šta je njegov neposredni uzrok.

Takođe opštepoznata stvar je da su Finci vojnu obavezu nadoknađivali posebnim porezom (nešto kao harač kod hrišćanskih naroda u Osmanskoj imperiji).



Poslao: 10 Feb 2014 09:07
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

padobranac75 ::Jovan Nenad ::

Počinjem vrlo ozbiljno da shvatam vaš nick.
Moj nick nije tema, ali bar ima logiku (nije izmišljen, a značka ima na poleđini svoj broj, pa se tačno zna kome je dodeljena baš ova značka).


Kada sam rekao da počinjem ozbiljno da shvatam vaš nick-padobranac, mislio sam na način na koji se uključujete u neku temu.
Inače, ne sumnjam da ste značku zaslužili i to nije tema.


Citat:Nasuprot tome, ne vidim logiku u Vašem poređenju.
Jednostavno, Srbija nema dovoljnu dubinu teritorije, da udovolji zahtevima protivnika, pa da na ostatku nastavi da funkcioniše i da se organizuje i opremi za nastavak sukoba. Rusija ima tu dubinu teritorije, da to može da uradi.

Ne sumnjam da ste stručnii od mene kada su u pitanju geogrtafske i terenske pogodnosti u ratnim uslovima i ne sumnjam da bi upoređujući geografiju i teren Srbije i Rusije napravili veoma dobru analizu. Svakako, ukoliko se odlučite da otvorite temu o ovome, ja ću biti jedan od pažljivih čitaoca ista.
Međutim, ovo nije tema gde obrađujemo to. Ovde se rasprava vodi o događaju koji je obeležio i usmerio 20. vek - Oktobarskoj revoluciji i nestanku Rusije, kao i sukoba koji je usledio, između Crvenih (to su boljševici) i Belih (to su svi ostali,dakle oni koji su bili protiv boljševika).

Poslao: 10 Feb 2014 09:35
Idi na vrh
rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

Jovan Nenad ::
Ne sumnjam da ste stručnii od mene kada su u pitanju geogrtafske i terenske pogodnosti u ratnim uslovima i ne sumnjam da bi upoređujući geografiju i teren Srbije i Rusije napravili veoma dobru analizu. Svakako, ukoliko se odlučite da otvorite temu o ovome, ja ću biti jedan od pažljivih čitaoca ista.
Međutim, ovo nije tema gde obrađujemo to. Ovde se rasprava vodi o događaju koji je obeležio i usmerio 20. vek - Oktobarskoj revoluciji i nestanku Rusije, kao i sukoba koji je usledio, između Crvenih (to su boljševici) i Belih (to su svi ostali,dakle oni koji su bili protiv boljševika).
I ja se trudim da na ovoj temi budem samo pažljivi čitalac. Nemam vremena da otvaram predloženu temu, a i ne znam kakv bi joj bio cilj (sistemi se stvaraju radi ostvarivanja određenog cilja).

Uključio sam se samo privremeno - kada je diskusija o sukobu boljševika i belih (bolje rečeno zaključci) prestala da uvažava prostor, vreme i sve druge okolnosti. Možemo da sukob boljševika i belih analiziramo i kao poseban sistem. Ali, ne možemo da zanemarimo interakciju sa ostalim sistemima, koji su funkcionisali u istom prostoru i istom vremenu.

Dakle, moj stav je da je to bio samo jedan od podsistema u još složenijem sistemu kasnije nazvanom Prvi svetski rat. Zato mora tako da se posmatra, ako želite da dođete do što verovatnije tačnih odgovora. Namerno kažem "što verovatnijih". Zato što u mnogim oblastima nije moguće doći do 100% tačnosti. Cilj je dostizanje verovatnoće tačnosti u stepenu koji može da se nazove "izvesnost".

Nastavljam da budem pažljivi čitalac.

Poslao: 10 Feb 2014 19:05
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 404

lažni đoko ::
У "Уставы о воинской повинности" из 1913. и не пише баш тако!
Ако гријешим исправи ме.

Всеобщая воинская обязанность в России в 1913 году.

(...)

Лица, не подлежащие призыву на военную службу в Армию или Флот

1.Лица казачьего сословия (поскольку подлежат службе в казачьих войсках).

2. Жители местностей:
*Туркестанский край.
*Камчатская область.
*Сахалинская область.
*Среднеколымский округ.
*Верхоянская область.
*Вилюйская область.
*Туруханское и Богучанское отделения Енисейской губернии.
*Тогурское отделение Томской губернии.
*Березовский и Сургутский уезды Тобольской губернии.

3.Инородческое население всех губерний и областей Сибири за исключением жителей Бухтарминской волости Змеиногорского уезда Томской Губернии, а также корейцев Приморской и Амурской областей.

4.Инородческое население Астраханской губернии.

5.Самоеды Мезенского и Печорского уездов Архангельской губернии.

6. Инородческое население Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской областей.

7.Инородческое население Закаспийского края.

8. Лица, негодные к службе по состоянию здоровья:
*Ростом ниже, чем 2 аршина и 2.5 вершка ( 154 см.),
*Имеющие заболевания, перечисленные в "Расписании телесных недостатков и болезней".

9. Лица пользующиеся льготой по семейным обстоятельствам 1-го разряда.

10. Священнослужители всех христианских вероисповедований.

11.Православные псаломщики.

12.Настоятели и наставники старообрядческих и сектантских христианских общин.

13.Лица высшего магометанского духовенства (хатыпы, имамы, муллы).

14. Академики, адъюнкты, профессоры, прозекторы и их помощники, доценты, лекторы восточных языков, приват-доценты ученых и высших учебных заведений.

15. Пансионеры Императорской Академии Художеств и лица, закончившие курс обучения в художественно-промышленных училищах, отправляемые за границу для усовершенствования образования.

16. Выпускники Ургинской и Кульджинской школ переводчиков и толмачей прослужившие в качестве переводчиков и толмачей более 6 лет.

17.Лоцманы и лоцманские ученики. При этом они зачисляются не в ополчение, а в запас флота на 10 лет.

Лица, которым военная служба заменена денежным налогом.

1.Мусульманское население Закавказья.

2.Мусульманское население Терской области.

3.Мусульманское население Кубанской области.

4.Проживающие в Закавказье езиды, иголойцы-христиане

5.Проживающие в Сухумском округе абхазцы-христиане.

6.Проживающие в Ставропольском крае калмыки, трухмены, ногайцы.

7.Граждане Финляндии (платят не граждане, а из казны Финляндии ежегодно перечисляется в госказну 1 миллион финских марок ежегодно).

Лица, которым предоставляются отсрочки от военной службы.

(...)

Poslao: 11 Feb 2014 16:43
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1988

apostata
Citat: . . . Reci mi victoria koji to ustav i koje zemlje dozvoljava kolaboraciju nakon što je ona okupirana?
. . .
Nakon kapitulacije vojske,lokalna policija je i dalje odgovorna za javni red i mir.To se ne smatra kolaboracijom.Engleski bobi je i pod zastavom sa kukastim krstom čuvao red i mir na Kanalskim ostrvima i ta slika je postala čuvena.Sada,ako imamo u vidu brojnost policijskog aparata i doušnika u SSSR-u toga doba možeš samo zamisliti koliko bi se "kolaboracionista" ili kolaboracionista pojavilo u (daleko bilo) POTPUNO okupiranom SSSR-u kada ih je i ovako bilo "više od milion" !
[quote] . . .[I jel' znaš da u armiju RI nisu uzimani npr. Finci, kao i „inorodci“ Sibira, Turkestana, Kavkaza, Astrahanske, Stavropoljske i Arhangelske gubernije?
. . ./quote]
Ala je tebe neko gadno slagao !!! Auuuuuuu !!!
Jesi li ti čuo za Finski puk u čuvenim zelenim dolamama ? Za Manerhajma ?
Znaš li da je kavkaski korpus propisno nalemao Turke u Velikom ratu ?Šta tek reći o "baškirskoj konjici", "Azijskoj konjičkoj diviziji" itd .
Auuuuuuu,crni apostato Sad
Briši ono gore da ti se ne smeje narod ! Very Happy

Poslao: 11 Feb 2014 19:40
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

[quote="victoria"]apostata
Citat: . . . Reci mi victoria koji to ustav i koje zemlje dozvoljava kolaboraciju nakon što je ona okupirana?
. . .
Nakon kapitulacije vojske,lokalna policija je i dalje odgovorna za javni red i mir.To se ne smatra kolaboracijom.Engleski bobi je i pod zastavom sa kukastim krstom čuvao red i mir na Kanalskim ostrvima i ta slika je postala čuvena.Sada,ako imamo u vidu brojnost policijskog aparata i doušnika u SSSR-u toga doba možeš samo zamisliti koliko bi se "kolaboracionista" ili kolaboracionista pojavilo u (daleko bilo) POTPUNO okupiranom SSSR-u kada ih je i ovako bilo "više od milion" !
Citat: . . .[Reci mi victoria koji to ustav i koje zemlje dozvoljava kolaboraciju nakon što je ona okupirana?
. . ./quote]
Ala je tebe neko gadno slagao !!! Auuuuuuu !!!
Jesi li ti čuo za Finski puk u čuvenim zelenim dolamama ? Za Manerhajma ?
Znaš li da je kavkaski korpus propisno nalemao Turke u Velikom ratu ?Šta tek reći o "baškirskoj konjici", "Azijskoj konjičkoj diviziji" itd .
Auuuuuuu,crni apostato Sad
Briši ono gore da ti se ne smeje narod ! Very Happy



Medjunarodno pravo propisuje odnos okupatora i okupiranog . Ptimera radi, gradonacelnik okupiranig Beogada 1918. nije uhapsen i osudjen za izdaju, sta vise...

Poslao: 11 Feb 2014 23:54
Idi na vrh
offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 719

@ apoatata

Oprosti prijatelju što se mešam u tvoju polemiku ali ne mogu ovo da ne primetim:


victoria ::
apostata :: . . . Reci mi victoria koji to ustav i koje zemlje dozvoljava kolaboraciju nakon što je ona okupirana?
. . .

Ala je tebe neko gadno slagao !!! Auuuuuuu !!!


Pa nije mi ovo baš najjasnije. Znači, postoji neki ustav koji dozvoljava kolaboraciju?

Poslao: 12 Feb 2014 01:14
Idi na vrh
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4063
  • Gde živiš: Novi Beograd

Jovane Nenade kad citiraš međunarodno pravo o okupacionom sistemu u nekoj zemlji citiraj ga do kraja a ne samo deo koji tebi odgovara. Tačno je da je policija dužna čuva red i mir ali nastvai dalje sa delom koji si ti preskočio u kojim uslovima je dužna a u kojim se smatra da nije već je reč o kolaboraciji. Ne seci samo ono što ide tebi u prilog tj tvom stavu nego INTEGRALNO.

Poslao: 12 Feb 2014 08:37
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 774

apostata ::lažni đoko ::
У "Уставы о воинской повинности" из 1913. и не пише баш тако!
Ако гријешим исправи ме.

Всеобщая воинская обязанность в России в 1913 году.

(...)

Лица, не подлежащие призыву на военную службу в Армию или Флот

1.Лица казачьего сословия (поскольку подлежат службе в казачьих войсках).

Лица, которым предоставляются отсрочки от военной службы.

(...)
...
"20. Лица, переселяющиеся на новые и не освоенные земли Российской империи - на 3 года.

21.Матросы, машинисты, кочегары морских судов русского торгового флота - до истечения их контракта, но не более, чем на 1 год.!

Значи има далеко више категорија него што си навео, али то није све.

"Воинская обязанность была всеобщей, т.е. служить в армии в общем были обязаны все подданные Российской империи мужского пола всех сословий."
"Сухопутные войска в свою очередь делятся на
1.Армия.
2.Запас Армии (делится на два разряда).
3.Казачьи войска.
4.Инородческие войска."
Ствар је врло једноставна: РЕГРУТНИ КОНТИГЕНТ ЈЕ БИО МАЊИ ОД БРОЈА ВОЈНИХ ОБВЕЗНИКА!
Ни сви руски младићи, који ни по једном основу нису били ослобођени од служења војног рока (а било је мноштво ослобођених категорија), нису га служили јер нису били "извучени" на жријебу.

Мислим да си у посту о попуни царске војске помијешао бабе и жабе.

MyCity Military » Ostalo » Crveni i Beli (1917-1923 i 1941-1945)

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1179 korisnika na forumu :: 241 registrovanih, 22 sakrivenih i 916 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, 357magnum, Agape, alek_bre, AleksSE, Alojzije, amaterSRB, Andrija357, Ares12356, Arhiv, Aska, atmel, avijacija, Babilon3, BasCelik, bavar357, baza, beki76, belov, bestguarder, blankspace, bobpp, Bobrock1, bojan_t, bojanM84, Boris.A, boro975, Botovac, bozo13, bozzo27, brkan1, brufen, buducnost, bukefal, bunker, BWG, cemix, cenejac111, Cicumile, cifra, cojapop, crazydkure, crnogorac, cvrle312, Dado78, DalmatinacMF, darcaud, Dare, darionis, DeerHunter, dekan.m, Denaya, dexteroza, djboj, Djevrek od kartona, Djuza, Doc, Dogma21, Dovla, Dragacevac, Draganeli, draganl, dragoljub11987, DragoslavS, Drugard72, Drugsparrow, Duh sa sekirom, dukikan, dulleo, Dusko_Dugousko, Dzambas, Electron, ElGenius, Ercomero, Feller, Fulcrum, Georgius, Giskard, Glavni Oružni, gobrad, GORDI, Great White, grenadir, gripen, Hans Gajger, Heavy Jerk, hyla, Ice, In_hero, Jakonjveliki, Jaxupa, Jaz, Jester, jodzula, Joint Chief, Joksss, JOntra, K-1A, Kajzer Soze, Kalem, kaput21, KizJ, kljajajunior, Koce, Konda, koneks, krasta, Kriglord, Krusarac, Kubovac, lacko, lakson001, lord_80, LostInSpaceandTime, Mae, maiden6657, Makarid, malimedo01, mane123, Manjane, MarijaC84, marko.markovic, Marko00, Markobreee, MarkoD, markoskjk, MaschinenPistole, Mastrum Ridkali, max power, maxim_von_burdengate, Md84, mercedesamg, mercedez, Metanoja, Might is Right, Mihajlo, Mikisha, Milan A. Nikolic, Mile14, mile33, milenko crazy north, milos.cbr, Mis uz pusku, mishkooo, Miska13, MK10, mladen.zovko, Moldovan, momcilob55, nazgul75, nebkv, nelezele, nenooo, neutrino, nikola11, nikonema, nizam, Nmr, nnnnnnnnnn, Ns1975, nsharambasa, Ognjen D., OgnjenMitric, OtacMakarije, Papadubi, Permaldar, Pero, picknick, precan, prikolica, procesor, qurtamurta, Qvazimodo, Radoslava, Ray1973, renvoi, Resnica, S-lash, Samo gledam, samo_citam, samojednoimeznam, sap, Sass Drake, Seven Of Nine, sevenino, Silence, Sitan_Lopov, Sićko, Slingshot, sluga, Smiljkovich, Solunac na steroidima, Srpska zauvjek, stefan95, stegonosa, strn, styg, Su 57, suponik, synergia, t84dar, The Boss, TheDictator, trutcina, TTN, Tunguska55, vathra, vazduh, vddutina, velisa andjelic, vidra1, Vlad000, vlada13874, Vlada1389, Vlada76, vladom6, vobo, Vojvoda81, Volfero, Volkhov-M, Vujkeu, Welky, wize, x9, xAlex2, Zadonbas, Zanimljivo, Zec, zil10, ZlatniRez, zmajognjeniivan, zombicar153, Zoran1959, Zoran_Partizan, Zukov, zziko, Šraf, Živković, Žrnov, 2001, 800077