Crveni i Beli (1917-1923 i 1941-1945)

15

Crveni i Beli (1917-1923 i 1941-1945)

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 401

Citat:@lažni đoko - Па нигдје не пише да су то ирегуларне јединице!
Ne piše, a šta je ovo:
Citat:сформировать в этих целях особые латышские боевые дружины из молодых латышских добровольцев по примеру польского легиона и армянских дружин;

A Poljski legion i Jermenske družine su kao što je poznato regularne jedinice?
Citat:Сам си поставио списак ирегуларних јединица, на коме нема дивље дивизије.
Laughing
Pa šta sam ja trebao vama dvojici nabrojati sve iregularne i inorodačke formacije?GUZ - Glavom U Zid
Jesi li ti svega ti normalan? Možete li i vi nešto sami da potražite ili vam se sve treba dati na tacni?

Ja sam samo davao primjere tih jedinica.., a osim toga, pomenuo sam i nju u jednom od odgovora victori-i
Citat:Možda ti misliš na Kavkasku konjičku domorodačku diviziju (od 1917. korpus), no ona na turskom frontu koliko ja znam nije ratovala, a uostalom i ona je dobrovoljačka.
http://www.mycity-military.com/Ostalo-5/Crveni-i-B.....l#p1517360

Takođe sam u onom spisku kao iregularne inorodačke jedinice stavio i ovo:
Citat:ali i inorodaca imperije, koji toga nisu bili oslobođeni na osnovu pripadnosti određenom etnosu, religiji ili teritoriji.
Pa tako pored Latvijaca, Poljaka, Tatara u regularnoj armiji (jer se na njih vojna obaveza odnosi) postoje neregularne dobrovoljačke jedinice (koje se vode kao inorodačke), kao što su:
- 1-я Латышская Стрелковая Дивизия
- Польская Стрелковая бригада
- Татарский конный полк itd.

Ali to ti nije smetalo da me zaebvaš u vezi Latvijaca. Evo njih ima na spisku (ako se toga već držiš k'o pijan plota).
Citat:Пољаци нису били ослобођени од служења војног рока! Тако, да и ако су формиране неке ирегуларне јединице од пољака, то је последица неповољног развоја ситуације на фронту.
"Ako" ... ebemti sunce, ovo je stvarno nevjerovatno.
GUZ - Glavom U Zid
Citat:Сам себе демантујеш!
Поставио си цитат, гдје су децидно набројане ирегуларне јединице! И само је Туркестански коњички дивизион нерегуларна јединица. А и он се састојао од два ескадрона, што му по бројном стању дође око 1/3 пјешадијског батаљона.Па толико се у рату мобилише из једне мало веће мјесне заједнице!

Laughing
Jesu, jesu, al' samo neke. Laughing
Citat:ДА
Поручник је чин, а не јединица!

Laughing
Pa što brate jasno ne kažeš da ti to bode oči!

Ma znao sam ja da je trebalo da postavim i slike.





(e a sada idu dole objašnjenja)

НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧАСТИ
1. Рядовой 5-го Латышского стрелкового полка, 1916-1917 гг.
2. Всадник, Туркменский конный дивизион [143], 1914—1915 гг.
3. Всадник «Дикой» дивизии, 1914—1917 гг.
4. Поручик Польских улан, 1917 г.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&.....mp;keyno=0



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 774

apostata ::
Citat:Сам си поставио списак ирегуларних јединица, на коме нема дивље дивизије.
Laughing
Pa šta sam ja trebao vama dvojici nabrojati sve iregularne i inorodačke formacije?GUZ - Glavom U Zid
Jesi li ti svega ti normalan? Možete li i vi nešto sami da potražite ili vam se sve treba dati na tacni?
.............................................................................................................................................
Citat:Пољаци нису били ослобођени од служења војног рока! Тако, да и ако су формиране неке ирегуларне јединице од пољака, то је последица неповољног развоја ситуације на фронту.
"Ako" ... ebemti sunce, ovo je stvarno nevjerovatno.
GUZ - Glavom U Zid

Прво да ти одговорим да сам нормалан!
Друго да те питам, јеси ли ти војно образован?
Мораш да раздвојиш неке ствари, јер нису синоними:
-Војна обавеза и обавеза служења у кадру (служење војног пока по данашњој терминологији) су двије различите ствари;
-Начин попуне нема везе са тим да ли је јединица регуларна или не и ВС се данас попуњава на добровољном принципу, па је ли то регуларна војска? Јесу ли у 1.СР Сремски добровољачки одред и Југословенска дивизија биле регуларне јединице?
-Нерегуларне јединице (мислим на период 1.СР) су се од регуларних разликовале у намјени и из те разлике произилазе и остале. Нерегуларне јединице су биле намијењене за обезбеђење властите територије, дејства у непријатељској позадини и др. помоћне задатке.
apostata ::Ma znao sam ja da je trebalo da postavim i slike.
Што се мене тиче ниси морапо постављати слике.
Читао сам ја Шенка. Он је детаљно описао руску армију и њене униформе пред 1.СР. Има и историјат многих јединица.
Истина у роту је дошло до формирања и нових јединица, па његове таблице нису комплетне.



offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 401

@lažni đoko

Upravo zato što nisam vojno obrazovan (ali znam razliku između "vojne obaveze i vojne obaveze služenja u kadru"), ja sam svaki put navodio odakle sam uzeo podatke.

Tako da ti nikada nisi diskutovao sa mnom, ti si uvijek raspravljao sa ruskim autorima - oni te jedinice nazivaju inorodačkim, dobrovoljačkim i neregularnim, a ne ja.

Sva priča je počela kada sam ja naveo broj dezertera i pri tome naglasio da još treba uzeti u obzir kako veliki broj inorodaca nije potpadao pod vojnu obavezu uopšte.
I ti si prvi to bez ikakvog razloga doveo pod sumnju.

Pripadnici tih inorodaca koji su bili oslobođeni vojne obaveze mogli su da služe sa oružjem kao dobrovoljci u jedinicama koje su se vodile kao neregularne - i to si ti doveo pod sumnju.

I opet naglašavam - osnovna stvar je u tome da ti svo ovo vrijeme ne raspravljaš u vezi toga sa mnom.
Te jedinice su se i tada smatrale takvima, a i sada na njih ruski autori gledaju tako.

Ali ne, đoko smatra da to nije tačno i počinje rasprava.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 774

apostata ::@lažni đoko
Upravo zato što nisam vojno obrazovan (ali znam razliku između "vojne obaveze i vojne obaveze služenja u kadru"), ja sam svaki put navodio odakle sam uzeo podatke.

Уопште није спорно ако немаш војно образовање, спорна је жестина са којом си наступао (која је понекад прелазила и у вријеђање) и то у области која ти није струка!
apostata ::Tako da ti nikada nisi diskutovao sa mnom, ti si uvijek raspravljao sa ruskim autorima - oni te jedinice nazivaju inorodačkim, dobrovoljačkim i neregularnim, a ne ja.
Нисам се расправљао са руским ауторима, већ са тобом! Расправљали смо о једној стручној области, која за разумијевање захтијева ипак одређена стручна знања, стручну терминологију па и праксу. Ја још увијек имам одличан вид, али не могу да очитавам ренгенске снимке костију ни ултразвучне унутрашњих органа, а боље видим од многих доктора који врше та очитавања!!!
Једноставно немам потребно стручно знање. И ја и доктор видимо исто, али он зна шта то значи, а ја не. Да би се могао у потпуности разумјети неки војни документ мора се имати одређено војно знање. Разни појмови звуче слично, али имају различито значење, као што у математици двојни и двоструки интеграл није једно те исто иако би се то из назива дало претпоставити.
Ријеч је била оорганизацији војске, а да би се о томе расправљало потребно је доста пред знања. Кад сам већ узео за поређење интеграле, да их споменем још једном. Не може се расправљати о интегралима, а да се не познају функције.
Не вјерујем да су ти руски аутори писали на српском, па ти је потребно још и познавање руске војне терминологије. А термини се често не поклапају. Узми за примјер термин "командир".
Дакле ја сам се расправљао са твојим тумачењем руских аутора. А, сам си навео да ниси војно образован, тако да постоји могућност да ниси обратио пажњу на неку ситниицу која радикално мијења значење, као минус испред заграде.
apostata ::Sva priča je počela kada sam ja naveo broj dezertera i pri tome naglasio da još treba uzeti u obzir kako veliki broj inorodaca nije potpadao pod vojnu obavezu uopšte.
I ti si prvi to bez ikakvog razloga doveo pod sumnju.

Нисам без разлога. Позвао сам се на акт, који регулише ту област. Ево тога испод:
apostata ::
Citat:"Воинская обязанность была всеобщей, т.е. служить в армии в общем были обязаны все подданные Российской империи мужского пола всех сословий."
A šta bi trebalo đoko da piše u nečemu što ima karakter opšteg načela jednog normativnog akta kao što je Устав о Воинской Повинности?

apostata ::Pripadnici tih inorodaca koji su bili oslobođeni vojne obaveze mogli su da služe sa oružjem kao dobrovoljci u jedinicama koje su se vodile kao neregularne - i to si ti doveo pod sumnju.
Опет, неће бити! Основни акт који је пред 1.СР регулисао то питање каже супротно!
Шта мислиш, јесу ли и жене одређене старости у СФРЈ биле војни обвезници?

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 401

Citat:lažni đoko - Опет, неће бити!
O.K. - odustajem.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 774

Тражећи нешто сасвим друго по интернету нађох и податак да данас у Русији постоје друштва поштовалаца традиција бијелих.
Један од чланова друштва дроздоваца је и данас у медијима често присутни командир одбране Славјанска Игор Стрелков.
Волио бих знати да ли се данас на форумима у Русији препуцавају поштоваоци бијелих и црвених као код нас поштоваоци четника и партизана.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

Лажни Ђоко,
шта би са твојим обећањем?
http://www.mycity-military.com/Obavestenja-predloz.....l#p1538157

Прошло је месец дана од тада, добио си више него довољно времена.
Или треба да ја испуним своје обећање?

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Predlazem vam svima da procitate knjigu general potpukovnika I doktora istorijskih nauka Leonida Resetnjikova "Vratiti se Rusiji - treci put ili corsokaci beznadja", pa ce vam mnogo toga biti jasnije. On je bio nacelnik informativno-analiticke uprave spoljne obavestajne sluzbe, a danas je direktor instututa RISI, mozda gresim, ali mi se cini da on ipak malo bolje poznaje svoju zemlju i njenu istoriju. Knjiga je objavljena kod nas pre desetak dana.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 774

vathra ::Лажни Ђоко,
шта би са твојим обећањем?
http://www.mycity-military.com/Obavestenja-predloz.....l#p1538157

Прошло је месец дана од тада, добио си више него довољно времена.
Или треба да ја испуним своје обећање?

Проблем је скенер!

Што се обећања тиче, политичко опредјељење Игора Стрелкова нема везе ни са четницима ни са партизанима, тако да нисам прекршио обећање!
Као што ни Георгијевске ленте које данас користе федералисти у Украјини, а које су у грађанском рату користили бијели, немају везе ни са четницима ни са партизанима. Па и кокарде руске царске војске су биле у георгијевским бојама.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

lažni đoko :: Проблем је скенер!

Што се обећања тиче, политичко опредјељење Игора Стрелкова нема везе ни са четницима ни са партизанима, тако да нисам прекршио обећање!

Обећање је било да ћеш ускоро поставити скен књиге на другој теми, добио си недељу дана да га поставиш, прошло је више од месец дана, а ти се ниси ни јавио.

Јави се кад будеш хтео да поставиш да ти скинем полубан на историји.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1344 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 8 sakrivenih i 1303 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, babaroga, BlekMen, Bobrock1, bojankrstc, bojanM84, Botovac, cemix, darios, dragoljub11987, GenZee, goxin, Griffon vulture, havoc995, ikan, Krvava Devetka, kybonacci, ladro, madza, Milos ZA, milutin134, nemkea71, pein, Seeker, slonic_tonic, srbijaiznadsvega, TheDictator, Valter071, W123, yrraf, zzapNDjuric99, Čivi