Crveni i Beli (1917-1923 i 1941-1945)

4

Crveni i Beli (1917-1923 i 1941-1945)

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5902

sajkaca ::mala digresija, ali vazna zbog analogije. Prva proleterska je formirana u Rudom ne 22. decembra, vec 21. decembra na Staljinov rodjendan. Nas istoricar dr Dusan Batakovic (kome bi na ovom forumu verovatno dodali prefiks "nadri"), je razgovarao sa ucesnicima-borcima, koji su mu pricali kako su u ratu jurisali sa poklicem "za Staljina!".

I ko je bilo sto od ovog negirao ??

sajkaca ::Ipak je to bila svetska revolucija...

Jel moze da bude svetska revolucija uz nesto drugo ?? Recimo oslobadjanje od okupatora ??

lažni đoko :: Кичму црвене гарде су чинили бивши заробљени војници Централних сила, који су за своје војне услуге били обимно финансиски награђени. Велика совјетска енциклопедија помиње 250--300.000 страних бораца. Главни противници су им били дио официрског кора и дио козаштва. касније се и сељаштво у појединим областима придружило бијелима у значајној мјери. Како се грађански рат развијао обије стране су са принципа добровољне попуне прешле на мобилизацију, често и присилну праћену оштрим казнама. Мобилизацијска база црвених је била већа па су могли да мобилишу далеко више људи и материјала. Бијели су на крају морали да подлегну.
Надам се да ни за кога није спорно што износим своје мишљење?


Ne, uopste, samo bi bilo lepo da potkrepis sa necim ove tvoje bajke.
I da jesu bila 250-300.000 bivsih zarobljenika, to ne znaci da su isti bili istovremeno, niti da su cinili "kicmu crvene garde". A to da su bili "obimno finansiski nagradjeni" tek treba da dokazujes.
I jos nesto, da se seljastvo masovno prikljucavalo belima, beli bi pobedili, sa obzirom da je tadasnja Rusija bila pretezno seljacka zemlja.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Trpe Grozni ::
lažni đoko :: Кичму црвене гарде су чинили бивши заробљени војници Централних сила, који су за своје војне услуге били обимно финансиски награђени. Велика совјетска енциклопедија помиње 250--300.000 страних бораца.

Ne, uopste, samo bi bilo lepo da potkrepis sa necim ove tvoje bajke.
I da jesu bila 250-300.000 bivsih zarobljenika, to ne znaci da su isti bili istovremeno, niti da su cinili "kicmu crvene garde". A to da su bili "obimno finansiski nagradjeni" tek treba da dokazujes.
I jos nesto, da se seljastvo masovno prikljucavalo belima, beli bi pobedili, sa obzirom da je tadasnja Rusija bila pretezno seljacka zemlja.

Tek sada primetih ove cifre, da ti se pamet pomuti! Srbija je, recimo Prvi svetski rat okoncala sa oko 150.000 vojnika. Moje pitanje @Laznom DJoku: ko je finansirao toliku bulumentu i od cega? Moram priznati da nisam skapirao: ako su Centralne sile finansirale boljsevizam u toj meri, onda je to paradoks. Prvo, sto su tolike pare slupali u neku silu koja je do kraja rata bila neutralna, dakle nije usla u rat na njihovoj strani? Drugo pitanje: kako su uspeli da ih finansiraju, kada svi znamo da je toliko pre rata hvaljena nemacka privreda pukla sasvim 1918. godine? Ako su ih finansirali boljsevici iz Moskve, onda opet pitanje: cime? U Rusiji se gladovalo i pre rata, i tokom rata, i izmedju Februarske i Oktobarske revolucije, i posle "Velikog oktobra", i tokom gradjanskog rata, i posle rata, i...Dakle, odakle boljsevicima pare za tolike placenike?



offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121




offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

6.lickadivizija ::Jovan Nenad :: Boljpevici cu bili jaki u onoj meri u kojoj Rusije kao države nije bilo.
Jel mozes ovo da pojasnis, nije mi bas jasno.



Ono što pokušavam u toku cele rasprave. Glavna prepreka boljševicima u uspostavljanju novog sistema na tlu Rusije jeste upravo ruska država




Citat:Jovan Nenad ::Upravo je politička karta tog prostora izmenjena toliko da je i danas problematična.
Po cemu je problematicna? Narodi koji nisu pre 1917. godine imali nikakva nacionalna prava u Rusiji, po tebi, ni kasnije nisu imali prava na nacionalnu sovjetsku republiku (kasnije i nacionalnu drzavu).


Problematična je u toj meri što su nerešeni odnosi u pojedinim republikama zaostavština boljševika.
Pogledaj Ukraijinu, Gruziju, Jermeniju, Azerbeidžan.

Citat:Jovan Nenad ::
Ne, mislim da, i pored ove formule boljševičkog intenacionalizma, u ovome ne leži odgovor. Odgovor leži u razgradnji ruskog društva, podjednako kao i ruske države, kao glavne prepreke u uspostavljanju novog poretka.

Opet mi nisi jasan! Pa, da je rusko drustvo u tolikoj meri bilo antirevolucionarno, revolucija nikada ne bi uspela. Nisu ti boljsevici pali sa Marsa, pa i oni su bili Rusi.


???


Citat:Jovan Nenad ::
Ne, nacionalna emancipacija tih naroda je svoj zenit doživela upravo pojavom boljševika. Negirajući svaku naciju, boljševici su ipak malo ma nje negirali postojanje neruskih nacija.

Kada ti nemas nista, a ja imam 1.000 dinara i dodje vlast i uzme meni 500 i da ih tebi, onda obojica imamo po 500. Ti koji nisi imao nista, tebi je to emancipacija.
Tako je bilo i u Rusiji. Ukrajinci, recimo, u Rusiji nisu imali pravo ni na nacionalno postojanje, kada su dobili jednu sovjetsku republiku, samim tim su bili u boljem polozaju nego ranije. Sta je trebalo? I posle revolucije opet da Rusi imaju sve, a ostale nacije, kojih nije bio uopste zanemarljiv broj (podseticu, Rusija je po teritoriji bila veca od SSSR-a) nista?



Upravo je ovo bio jedan od razloga zašto revoluciju karakteripem kao antidržavni akt. Na tlu države Rusije, formirane se nove teritorije.



Citat:Jovan Nenad ::


Citat:U ovome, priznaćeš, ima udela i Hitlerov odnos prema ruskom narodu i slovenstvu uopšte.
Cehoslovacka i Kraljevina Jugoslavija su, koliko ja znam, bile vecinski slovenske zemlje.



Ovo nisam najbolje razumeo.

Kako to da Hitlerova antislovenska ideologija nije uticala na nacionalnu razgradnju Cehoslovacke i Kraljevine Jugoslavije u Drugom svetskom ratu, dok u SSSR-u do toga nije doslo u znacajnijoj meri, izuzev u pomenutim pribaltickim republikama koje se nisu dobrovoljno prikljucile "zemlji sovjeta", vec ih je generalisimus Josif Staljin prisajedinio 1940. godine? Dakle, antislovenstvo nije uzrok sto u SSSR-u nije doslo do haosa i bratoubilackog rata, a desilo se u, takodje, visenacionalnoj Jugoslaviji, dok je u Cehoslovackoj slovacki narod iskoriscen kao hrvatski narod kod nas.[/quote]


Mišljenja sam da bi, da Nemačku u tom ratu nije predvodio Hitler i da se pre svega nije oslanjao na antiruske elemente (Čečene, Azere, unijate u Ukrajini) a više na Ruse, otpor SSSR-a bio bi daleko slabiji.


Citat:Jovan Nenad ::

Mislim da ti poređenje nije baš najbolje. S jedne strane imamo jednu (u nizu) mirovnu konferenciju između pobednika i poraženih a sa druge strane imamo jedan antidržavni akt.

Opet mi nije jasno! Po cemu je revolucija bila antidrzavni akt?



Antidržavni jer je kao cilj a i kao rezultat imala nestanak jedne države. Ne vidim šta tu nije jasno.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Jovan Nenad ::
Citat:Jovan Nenad ::Upravo je politička karta tog prostora izmenjena toliko da je i danas problematična.
Po cemu je problematicna? Narodi koji nisu pre 1917. godine imali nikakva nacionalna prava u Rusiji, po tebi, ni kasnije nisu imali prava na nacionalnu sovjetsku republiku (kasnije i nacionalnu drzavu).


Problematična je u toj meri što su nerešeni odnosi u pojedinim republikama zaostavština boljševika.
Pogledaj Ukraijinu, Gruziju, Jermeniju, Azerbeidžan.

Lav Tolstoj je pisao da je ratova na Kakvazu. Dakle, ta nacionalna pitanja nisu resena ni pre boljsevika, Rusija je pre boljsevika imala nacionalne pobune tih malih naroda i plemena. Po tebi ispada da je pre boljsevika sve to bila harmonija i onda su se pojavili boljsevici i iz cista mira napravili probleme. Sto se tice odnosa izmedju Jermena i Azerbejdzanaca, ti problemi sezu mnogo dublje od boljsevika. Osim toga, nije samo Ukrajina problematicna, problematicna je i Rusija i to kako, najbolje se videlo to sada, nakon teroristickih napada.


Jovan Nenad ::
Upravo je ovo bio jedan od razloga zašto revoluciju karakteripem kao antidržavni akt. Na tlu države Rusije, formirane se nove teritorije.

Ovako mozemo do ujutru! Dakle, ti tvrdis da su u Rusiji Rusi grajdani prvog, a svi ostali gradjani drugog reda i da je to bio dobar sistem. Kada su boljsevici krenuli da dele nacionalnu suverenost u SSSR-u, tebe je to zabolelo! Ja mislim da svi stanovnici te drzave trebaju biti ravnopravni i da je ono sto su boljsevici pokusali da naprave iskorak unapred. Za razliku od Jugoslavije, SSSR nije pukao zbog nacionalnog pitanja, a ti sukobi koji danas postoje u pojedinim drzavama imaju predistoriju mnogo duzu od ruske revolucije. Ukrajina danas puca po religioznom principu, a tu boljsevici nemaju nikakve zasluge jer se radi o vekovnim poljsko-ruskim antagonizmima. Rusofobija je bila izuzetno rasprostranjena medju pribaltickim narodima, a danasnji litvansko-beloruski odnosi su samo deo toga. Zatim, etnicka napetost izmedju Rumuna i Rusa u Moldaviji sezu jos iz doba kada su Rusi bili tu u XIX veku, pa Kakvaz itd. Sve su to greske carske Rusije koja je bila imperija, a SSSR je samo nastavio imperijalnu politiku na spoljnom planu, dok je unutra reformisao drzavu.



Jovan Nenad ::
Mišljenja sam da bi, da Nemačku u tom ratu nije predvodio Hitler i da se pre svega nije oslanjao na antiruske elemente (Čečene, Azere, unijate u Ukrajini) a više na Ruse, otpor SSSR-a bio bi daleko slabiji.

Ovo je vec "sta bi bilo kad bi bilo".
Ali, cinjenica je da su se mnogi Srbi, Hrvati, Slovenci, Slovaci itd. divili nacistima i njihovim ekonomskim i ratnim uspesima. Tokom 1941. godine nacisti su napredovali ekspresno kroz sovjetska prostranstva. Da ponovim, Lenjingrad je opkoljen i gladuje, Belorusija pregazena, Smolensk, jedini veliki grad pred Moskvom je pao, neprijatelj je vec u predgradjima Moskve u jesen 1941. godine, osim Velike Britanije i neutralnih zemalja cela Evropa radi za naciste...I u tim trenucima ni crkva, ni kozaci, ni oni koje je "crveni" rezim kontrolisao ne dizu ruku na komunisticku vlast i ne pokrecu dezintegraciju drzave. Postoje neki emigranti (kao kod nas sto su ruski emigranti bili u sastavu nedicevskog marionetskog sistema), postoje neki separatisti u pojedinim republikama, ali u celini, cak i oni koji danas napadaju Staljina i staljinizam ponosni su na "Veliki otadzbinski rat" i doprinos Sovjeta velikoj pobedi nad mrakom!
Ne znam sta bi bilo da je sovjetski barjak poboden na Menhetnu, verovatno bi statua Kipa slobode dobila preko noci crne guste brkove a la Koba, pa zato necu da raspravljam ni sta bi bilo da Hitler nije bio na celu Nemaca 1941. godine.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1993

Pobeda crvenih je bila poraz Rusije.U carskoj Rusiji (dvadesetog veka) osim Jevreja i Poljaka,ostali su manje-više bili zadovoljni.Carska Rusija je već u to vreme postajala pomalo nad-nacionalna država.Nakon nekoliko decenija bunta na Kavkazu,Čečeni su postali toliko privrženi Carevini da su čak jedno vreme bili i njegovi čuvari.Da je poživeo,Hadži Murat bi bio "body guard" Nikolaju Very Happy
-Na Dalekom Istoku je pravoslavlje bilo u ekspanziji a budizam tolerisan.Mongoli su između Kine i Rusije radije birali Rusiju.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

victoria ::U carskoj Rusiji (dvadesetog veka) osim Jevreja i Poljaka,ostali su manje-više bili zadovoljni.
Znaci, imas dve grupacije koje su sasvim nezadovoljne i plus neke koje su "manje-vise" zadovoljne. Ovo "manje-vise" mu dodje posmatrano iz ruske perspektive u stilu "dobro je, ne bune se". Iz njihove perspektive i ne znamo kako je bilo jer druge istine sem vladajuce nigde nije bilo.
victoria ::
Carska Rusija je već u to vreme postajala pomalo nad-nacionalna država.

Svaka imperija je nadnacionalna drzava! "Imperija nema granice"!
victoria ::
-Na Dalekom Istoku je pravoslavlje bilo u ekspanziji a budizam tolerisan.

To je zato sto je pravoslavlje iza sebe imalo drzavu, drzavni aparat, ekonomiju, resurse itd., a budizam nista, sem tradicije.

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Evo jedne moje kafanske rasprave koja je pre dvadesetak godina trebala da bude objavljena u casopisu Bar & Restaurant. Na zalost casopis je ugasen, a ja sam se u hodu prebacio na mlacenje prazne slame kao mnogo delotvorniji nacin rada.

Dusan M. Babac

SERBIAN - YUGOSLAV REGIMENTS IN THE RUSSIAN CIVIL WAR

General Circumstances

After the 1sl and 2nd Serbian Volunteer Divisions had left Russia via Murmansk and Siberia in order to join the Serbian Army on the Salonika Front, a great number of the Yugoslavs still stayed there.

After the October Revolution and the peace treaty in the Brest-Litovsk there was confusion throughout Russia. In January 1918 demobilisation was proclaimed and Czech Legions declared themselves an autonomous part of the French Army. They intended to join the Allies in the fight against Central powers, but it was difficult to leave Russia due to the Civil War. The German emissary Graff Mirbach insisted that these units should be disarmed. These Slav-origin military units agitate among the numerous transports of the Slav POWs which were on their way home, trying to recruit them. It was obvious that the first moment they reached their homes, these men would be mobilised again by the Austro-Hungarian Army and sent to front to fight their Allies again. As a result of the agitation Czechs managed to gather 60 000 volunteers, Poles 30 000 with the centre in the Novonikolayevsk. Yugoslavs two regiments, Rumanians 5000 men and French one battalion. All these Legions had the same objective, to reach Vladivostok and reach the Allies by the sea.

Despite heavy losses, Czechs and other volunteers managed with great persistence to take over the territory from the Volga to Vladivostok by September 1918. In that way their main objective was within reach, so they left the Bolshevik front and concentrated only on the railway guard duties and Garrisons in Siberia. Anti-Bolshevik positions were taken over by the newly-formed armed forces under the Siberian Government in Omsk under the Admiral Koltchak.


Yugoslav Regiments

In May 1918 "Blagotic" Regiment of the Serbs, Croats and Slovenes was formed. The Regiment got its name after Major Blagotic who acted bravely with his detachment during the taking of the Kazanj on the Volga River, where he died. The volunteers of that regiment did Garrison service in Chelabinsk and Zlatoust up to beginning of 1919, when the Soviets crossed Ural and started bitter fights with the Regiment. The Bolsheviks took Yekaterinburg in mid July, so Chelabinsk was next to come. The "Blagotić" Regiment managed to get through to the deep Siberia with great casualties.

The Regiment withdrew to Krasnoyarsk, where it also did the Garrison service. During the offensive of the Red Army, the regiment was forced to withdraw again. On the Kljukvennaja rail station the Regiment was jammed among the numerous trains with the Polish legionaries. On the 10th January 1920 the Yugoslav Regiment and the Polish Legions were captured by the Red Army. Only the cavalry unit under the command of Captain Ivan Božić (a Slovene) who suceeded Major Pavković (a Serb) after his tragic death, managed to avoid capturing.

Beside the "Blagotić" Regiment the Yugoslav Regiment "Matija Gubec" was formed as well. The Regiment was formed in Tomsk and the core was the Company of the Major Sertić. It was the only military unit that remained of the Yugoslav Strike Battalion from Kiev whose Commander was Lt. Colonel Gojković. The Battalion was forced to withdraw to Samara via Moscow. After the liberation of the Trans – Siberian Railroad, Sertić's Company went to Chelabinsk via Ural, and afterwards to Tomsk via Novo - Nikolayevsk. By the end of 1918 many emissaries were recruiting Slav - origin men all over Siberia. Organisation of the Battalion under the command of the Lt. Colonel Rukavina was made by the Czech Legions model with a strong democratic spirit. The Battalion was under the tactic and material command of the 2nd Czech Division. The Yugoslavs were supplied by the uniforms from the Czechs. Since the Battalion increased in number all the time, it became the 1st Yugoslav Regiment under the command of Major Luka Sertić. The name of the Regiment was given by a Croat leader of the peasant rising from 18n century. It became the core of the "Matija Gubec" Regiment which was composed of the Serbian, Croat and the Slovene Battalions. The nickname of the volunteers of the Regiment from Tomsk was the "Jugovići" as a synonym of the newly - formed and unified Yugoslavia. The pride of the Regiment were the assault companies of the brave Bosnians and "Ličani". There was an independent machine gun company under the command of Captain Kučan. The engineer branch of the Regiment was under the command of Lieutenants Kadunc and Novak. There were different workshops incorporated into the engineer branch as well as signals and sappers. This branch also made two armoured trains "Hajduk" and "Rijeka". The Commander of the Allied forces in Siberia, French General Janin wanted to send to front the Yugoslav Regiment from Tomsk, but Major Sertić managed to persuade the General that it was more useful with the Garisson service in the unstable rear. The Regimental representative at the General Janine H.Q. was Captain Dr. Ples. The Yugoslav Regiment controlled together with the 12lh Czech Regiment the vast uninhabited area. The cultural activities of the Regiment were organised with the help of "Uncle" Chester A. Bixby from the American humanitarian organisation Y.M.C.A.

The Regiment did the Garrison Service in Tomsk. Since November 1919 it was guarding the Siberian Railroad in the Niznyie-Udinsk. On the 8 January 1920 the Slovene Battalion reached Tulun station where it did railroad guard service. The other two Battalions stayed with the Regiment H.Q. and its Commander Major Sertić in Niznyie-Udinsk up to 30th January 1920. On 30th January, the foggy morning saw the attack of the Soviet Army on Niznye-Udinsk, from the Irkutsk direction and the volunteers of the Czech 12n Regiment started to withdraw together with the Yugoslav Regiment "Matija Gubec". By the Regimental direction it was ordered to each Battalion to prepare two train carriages for the withdrawal. At the same time in the Zabaikal area Ataman Semyonov and the Japanese made the front line to the Reds. When the Yugoslav Volunteers reached Irkutsk, they realised that Czechs had made the truce with Soviets. By this agreement it was decided that the gold reserves of Kolchak's Siberian Government would be given to the Soviets and in return the Legions would pass undisturbed through the Soviet territory. During this short time the gold was guarded by the Czechs, French and Yugoslavs. At the Gyrshelun station the last Soviets left behind, and at the next station the Volunteers met the first Japanese companies and parts of Ataman Semyonov's Army. Chita was capital of the region under Ataman Semyonov who gathered last soldiers of the ex Russian army and the numerous adventurers. There were many Serbs in Semyonov's personal guard, who joined him on their way from Odessa to Salonika via Siberia. After a short period of time the Volunteers left Chita, reached Manchuria on 9"' April and went further to Vladivostok. At the Vtoraya Ryechka station the Volunteers left trains and entered the large military barracks. Under the direction of the Yugoslav Military Mission from Vladivostok all 3000 volunteers were gathered in the Detachment of Serbs, Croats and Slovenes, which consisted of two battalions.

First 1400 Volunteers left Vladivostok on 21sl June 1920 on the H.M.S. "Kildanon Castle" and on the 3 August the rest of 1300 volunteers boarded the H.M.S. "Himalayas" and went to the Kingdom of the Serbs, Croats and Slovenes via Hong Kong, Singapore and Port Said.


Uniforms and insignia

The men of the Czechoslovak Legion and Yugoslav Regiment wore ordinary Russian and French field uniform with a characteristic Czech peaked cap and tunics with patch pockets and a turned - down collar. Some officers and all privates wore the traditional Serbian "sajkaca" peakless service cap. The cap badge was a white cockade with a green ribbon in the manner of the troops of the Siberian Provisional Government.

The left sleeve patch rank insignia was made of shield shaped khaki cloth with a red border. Yugoslav rank badges took the form of "sinister bendlets" - diagonal stripes - gold for senior officers, silver for junior officers and red for NCOs very similar to Czech rank insignia. Arab numerals determined the Battalion within a Regiment. Czechs used up pointed chevrons and Yugoslavs diagonal stripes. Rank insignia of the Yugoslav Regiment "Matija Gubec": Major with one gold bar; Lieutenant with two silver bars (one for 2nd Lieutenant and three for Captain) and Sergeant with three red bars (one for Corporal and two for Podnarednik - Junior NCO).




Commander of the "Matija Gubec" Regiment Major Luka Sertić, on the left, decorated with the distinguished Serbian military decoration "White Eagle with swords". On the right is regimental A.D.C. Lieutenant Przelj.




A group of the officers of the Yugoslav Regiment from Tomsk. Some of them are wearing Czech peaked caps whereas the others are wearing the traditional Serbian "šajkača" peakless service cap. Note the cap badges and sleeve rank insignia patches and the variety of uniforms - with stand collar, turned down collar, lapelled collar etc.




American "Uncle" Chester A. Bixby, on the left, and Lieutenant Čokl in the great coat and with the "papakha" fur cap, on the right.











offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Evo jedne zanimljive ruske knjige o tome kako su crveni i beli nastavili da se tuku i za vreme Drugog svetskog rata. Vrlo je zanimljivo njihovo danasnje glediste o milionima sunarodnika koji su se borili na strani Nemaca jer su smatrali da je spoljni neprijatelj manje zlo od unutrasnjeg (crveni) - zvuci poznato? Jos je zanimljivije kako oni imaju znatno meksi stav o ovoj temi u odnosu na, recimo, rukovodstvo ovog foruma. Bice da su to neki, kako se strucno kaze, ruski pseudoistoricari revizionisti.




offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15273

sajkaca ::Evo jedne zanimljive ruske knjige o tome kako su crveni i beli nastavili da se tuku i za vreme Drugog svetskog rata. Vrlo je zanimljivo njihovo danasnje glediste o milionima sunarodnika koji su se borili na strani Nemaca jer su smatrali da je spoljni neprijatelj manje zlo od unutrasnjeg (crveni) - zvuci poznato? Jos je zanimljivije kako oni imaju znatno meksi stav o ovoj temi u odnosu na, recimo, rukovodstvo ovog foruma. Bice da su to neki, kako se strucno kaze, ruski pseudoistoricari revizionisti.
Иако је број совјетских грађана на служби у немачким оружаним снагама био велик (око милиона), већи део њих се налазио у саставу помоћних односно неборбених јединица (тзв. ХиВи), и ту су дошли да би се извукли из тешких услова у заробљеништву, где је била врло извесна смрт. И у уводу књиге се наводи да је већи део био практично присиљен.
У борбеним јединицама је било мање људи, и биле су махом попуњеме народима који нису били задовољни комунистичком влашћу.
Али и од њих, већи део је кориштен на окупираним подручјима, што због мање борбене вредности, што због страха да би пребегли назад совјетима (што се и дешавало). Један део тих јединица је кориштен и код нас (15. СС козачки коњички корпус, Туркменска дивизија итд, као и Руски заштитни корпус који би се могао назвати "белом" формацијом).
Против Црвене армије су се углавном бориле СС јединице састављене од Литванаца и Естонаца.

Занимљиво је и да је једна од битака вођена код нас, на Драви, између једног пука совјетске 233 ПД који је држао мостобран, и неколико пукова усташа и козака са друге стране. Један руски историчар је овај сукоб назвао "последњом битком грађанског рата".

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 871 korisnika na forumu :: 7 registrovanih, 2 sakrivenih i 862 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 100ka, cikadeda, djordje92sm, dragoljub11987, drimer, Kriglord, saputnik plavetnila