Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

1037

Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

offline
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 10626

Opet se precenjuje Turska.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Sim.a 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 2893
  • Gde živiš: Zemlja čuda

"Za njih svaka projekcija moći ima cenu, pa će negde da je plate a negde će da pogledaju predračun i odlože projekciju za neku bolju priliku. "

Ovo važi za sve.
Sila samo može veću cenu da istrpi.
Naravno da mogu i da to i rade. Ne uvek u skladu sa željama nekih ovde ali to je drugo pitanje i problem.



offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 31319



Азербайджанские военнослужащие на фоне горящей техники ВС НКР в районе Мардакерта.
https://vk.com/milinfolive?z=video-123538639_45630.....-123538639

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4861

Frunze ::

Само бих додао, у договору из 2020. стоји да је мандат руских трупа 5 година, уз аутоматско продужавање на сваких 5 година, уколико се најкасније 6 месеци пре истека мандата стране другачије не договоре. Дакле, ако договор остане на снази, ако се Азери и Јермени не договоре да не распусте руске мировњаке, Руси могу остати у недоглед ту, што на неки начин отежава некакво потенцијално НАТО уплитање.


I ja bih samo dodao. Nije potreban nikakav "dogovor" da se Rusi "pošalju kući". Dovoljno je da nakon 4,5 godine Azerbejdžan, nezadovoljan ovim ili onim, pošalje pismo o namerama komandi ruskih mirotvornih snaga i da kaže da im se otkazuje prisustvo tu. I onda "muke po Arcahu" ako nije postignut sporazum.

Dakle, sporazum je napravljen da "motiviše" Jermene da postignu sporazum sa Azerbejdžanom i oni su bili, kao slabija strana, više motivisani da se "potrude" nego Azeri. Ali Jermeni su u ove 3 godine ostali prilično "tvrdi", osim par Pašinjanovih opaski o "priznavanju granica Azerbejdžana" koje suštinski ne služe ničemu jer se ne zna status "Arcaha" i tog naroda tamo.

Dakle, niko ne brani Jermeniju, a pogotovo ne Pašinjana, ali Azerbajdžan je trebao da sačeka 5 godina i kada se ruski mirotvorci povuku, onda da ide "agresivnije", ako nema sporazuma.

Ovako su "lupili šamarčinu" ruskim mirovnim snagama i Rusiji samoj, pa mi sada ovo "vađenje" Rusije na Pašinjana i njegove kontakte sa Zapadom deluje stvarno glupo od jedne velesile.

online
  • Pridružio: 04 Mar 2022
  • Poruke: 2073

A.R.Chafee.Jr. ::Proekcija moći na daljinu je odlika svake velike sile. Admiral Goršakov, često osporavan o papkarije je to znao, znao je Staljin.

Да би пројектовала моћ негде, држава мора да има интерес зашто то ради. У супротном, пројектовање моћи, које увек захтева одређене ресурсе, без постизања неких бенефита за себе, је потпуно бесмислено. Руси немају никакав интерес да пројектују моћ на Азербејџан и стану на страну Јермена у овом сукобу из (гле сад) потпуно истог разлога као што ни САД и са-везници/телити немају.

offline
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 10626

To je validniji odgovor od onog prošlog. Rusija interes nema, samim tim sve priče o savezima, članovima, logistikama su potpuno nevažne

online
  • Pridružio: 04 Mar 2022
  • Poruke: 2073

Napisano: 21 Sep 2023 11:57

Kubovac ::
Dakle, niko ne brani Jermeniju, a pogotovo ne Pašinjana, ali Azerbajdžan je trebao da sačeka 5 godina i kada se ruski mirotvorci povuku, onda da ide "agresivnije", ako nema sporazuma.

Ovako su "lupili šamarčinu" ruskim mirovnim snagama i Rusiji samoj, pa mi sada ovo "vađenje" Rusije na Pašinjana i njegove kontakte sa Zapadom deluje stvarno glupo od jedne velesile.


Али споразум не предвиђа да се руски миротворци повуку никад, већ да се мандат Русима аутоматски продужава на 5 година у недоглед, докле год не буде договорено другачије. Дакле, Азербејџан да би постигао свој циљ, једноставно није могао да сачека да Руси оду, већ је морао да уради нешто на терену, што би променило ситуацију, што су и урадили.

Ја заиста не видим како су то Азери лупили шамарчину Русији, нити да се Русија уопште вади на нешто. Опет понављам, Русија није страна у сукобу већ модератор. Азербејџан је започео офанзиву која је прекинута после 24 сата након што су руске мировне снаге модерисале између две стране. Опет те питам, шта је Русија требала да уради у тој ситуацији боље како би извршиле свој мандат?

Dopuna: 21 Sep 2023 11:58

A.R.Chafee.Jr. ::To je validniji odgovor od onog prošlog. Rusija interes nema, samim tim sve priče o savezima, članovima su potpuno nevažne

Другу реченицу не разумем шта си хтео да кажеш. Појасни.

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2013
  • Poruke: 741

Po sporazumu iz Sočija ruski mirovni kontingent nakon pet godina ostaje u NK samo ako se i jermenska i azerska strana strane slože oko toga. Dakle, za prekid mandata i pisustva na teritoriji NK je dovoljno da jedna strana ospori njihovo prisustvo. Nema beskonačnog produženja mandata ukoliko se nešto novo ne dogovori ili je možda i dogovoreno u međuvremenu ali je meni promaklo.

offline
  • Pridružio: 23 Mar 2022
  • Poruke: 460

Po meni stvar je jednostavna- Jermenija je u uzasnoj geopolitickoj situaciji i jednostavno ne mogu mnogo toga da ucine. Niko nema interes da ih brani- u novoj podeli karata na tom terenu oni nisu narocito interesantni nikom. Sama Jermenija nema dovoljno sredstava da se odbrani, i da mobilisu ljudstvo velika sansa je da im Turci zapapre corbu. Tako da mogu samo da rone suze, nazalost.
U ovom trenutku Turska jeste lokalna sila, a takodje potrebni su Rusima koji preko njih zaobilaze zabranu koristenja Swifta, plasiraju svoje proizvode i uvoze odredjene proizvode koje im trebaju.
Da ne racunamo (Bosfor i Siriju).

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4861

Frunze ::Napisano: 21 Sep 2023 11:57

Али споразум не предвиђа да се руски миротворци повуку никад, већ да се мандат Русима аутоматски продужава на 5 година у недоглед, докле год не буде договорено другачије. Дакле, Азербејџан да би постигао свој циљ, једноставно није могао да сачека да Руси оду, већ је морао да уради нешто на терену, што би променило ситуацију, што су и урадили.



Pa dobro Frunze jel ti čitaš ceo komentar sagovornika ili samo ono što tebi odgovara?
Jel napisah ja na početku komentara ovo:

Citat: Kubovac:

"I ja bih samo dodao. Nije potreban nikakav "dogovor" da se Rusi "pošalju kući". Dovoljno je da nakon 4,5 godine Azerbejdžan, nezadovoljan ovim ili onim, pošalje pismo o namerama komandi ruskih mirotvornih snaga i da kaže da im se otkazuje prisustvo tu. I onda "muke po Arcahu" ako nije postignut sporazum." Kraj citata

A šta je Rusija trebalo da uradi? Komanda mirovnih snaga je trebala odmah energično da zahteva prekid vatre sa Azerbejdžanske strane. Tu naravno radi i diplomatija. Onda da zapreti silom. Onda da otvori vatru upozorenja na pojedinim pravcima. Na kraju da dejstvuje po Azerskim trupama. A onda...da vidimo šta će da bude i da li će Azeri da počnu da tuku ruske mirovne snage tamo.

Ali treba imati "coyones"...izgleda.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 962 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 5 sakrivenih i 924 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AleksSE, Atomski čoban, bbogdan, BORUTUS, Brana01, cavatina, Charlotte, comi_pfc, elzike7, FileFinder, Frunze, Georgius, GrobarRomanticar, ivica976, janbo, Klecaviks, Kubovac, Leonov, Luka Blažević, Marko Marković, nenaddz, robertino, Rocky I, ruma, simazr, stagezin, Stojković, torlak 1, vathra, zixmix, zlaya011, Zvrk, |_MeD_|