Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada je započeo sukob 2020. godine mnogi, pa i na ovom forumu, su bili na strani Jermena i navodili da će sada stotine hiljada Jermena iz celog sveta doći da brani domovinu i da je Azerima odzvonilo. I šta se desilo? Jedno veliko ništa. Ako Jermeni ne žele da se bore za svoja vekovna ognjišta zašto bi im Rusi pomagali i pravili sebi još jedan veliki i nepotreban problem. Ni Bajden , ni Makron nisu ni pisnuli , niti imaju resurse da spašavaju Jermene. Žao mi je jermenskog naroda , ali moraju bolje da biraju saveznike i da uključe mozak ,a ne glavom u zid.

• 1Ovo se svidja korisniku: Frunze
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::
A sa druge strane, zato se i javljam, do trenutka ruske vojne intervencije u Južnoj Osetiji 2008. godine, taj region je bio deo Gruzije i kao takvog ga je priznavala i Rusija.

Razlika je u tome što se Južna Osetija geografski naslanja na Rusiju koja onda može tamo da ubacuje vojsku kako joj se svidi. Da bi tako nešto uradili u N-K, potrebno je da pređu kopnom preko Gruzije (za šta nikada ne bi dobili dozvolu, dakle morali bi silom) ili da uspostave neki ozbiljan vazdušni most opet preko Gruzije i bez dozvole, ili da nešto zaobilaze preko Kaspijskog Mora, Irana i Sjunika, i na kraju da spuštaju te transporte na one čuke odnosno na jedva upotrebljiv aerodrom u Stepanakertu.

Dalje, Rusija 90-ih nije rasporedila svoje trupe u Južnu Osetiju u sklopu nekakvog dogovora sa Gruzijom nego protiv volje Gruzije i na neogračeno vreme. Pa je Gruzija optimistički pokušala da 2008. silom nametne svoju volju direktnim napadom na ruske trupe. Na drugoj strani, ruski kontingent u N-K je stigao tamo u dogovoru sa Azerbejdžanom, na ograničen vremenski rok, i bez mandata da vojno arbitrira na terenu. Ako se pogleda sporazum iz 2020. između redova se lepo vidi da je glavna svrha ruskog prisustva ta da spreče prebrz i nekontrolisan povratak N-K pod kontrolu Azera jer bi takav povratak u onom trenutku (da su se Azeri posle zauzimanja Šuše sjurili na Stepanakert) doveo do ogromnog stradanja civila.

Ruski mirovnjaci u N-K de facto služe kao živi štit za onu mučenu jermensku populaciju, i kao neka vrsta bafera koji treba da omogući da Azeri postepeno preuzmu N-K i da se postigne kakav-takav politički dogovor o budućem položaju civilnog stanovništva. To je neki objektivan maksimum pomoći koji mogu da pruže Jermenima. Svako vojno obuzdavanje Azerbejdžana bi Rusiji otvorilo ogromne probleme na Kavkazu i u kaspijskom basenu, i pride sa Turskom. Takvu cenu ni približno nisu morali da plaćaju kada su tukli Gruziju.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl ::Na drugoj strani, ruski kontingent u N-K je stigao tamo u dogovoru sa Azerbejdžanom, na ograničen vremenski rok, i bez mandata da vojno arbitrira na terenu.

Само бих додао, у договору из 2020. стоји да је мандат руских трупа 5 година, уз аутоматско продужавање на сваких 5 година, уколико се најкасније 6 месеци пре истека мандата стране другачије не договоре. Дакле, ако договор остане на снази, ако се Азери и Јермени не договоре да не распусте руске мировњаке, Руси могу остати у недоглед ту, што на неки начин отежава некакво потенцијално НАТО уплитање.

• 7Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Excalibur13, Cufo, bojank, nemkea71, djordje92sm, Steeeefan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre nekoliko strana sam pitao jel Rusija ima neki interes južno od Kavkaza ili nema? I ako ima kako će da ga sprovodi i brani?

• 9Ovo se svidja korisnicima: zdrebac, A.R.Chafee.Jr., dac, Krvava Devetka, bojank, MiG-29M2, djordje92sm, Steeeefan, JimmyNapoli
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Maximm ::Znaci, Pasinjan predao NK, ne namjerava im pomoci nikako, prodao je svoj narod za malo vise mjesta u NATO supku, ali krivi su Rusi jer ne salju bombardere na Azere sa kojima inace imaju odlicnu privrednu saradnju.

Da mi je sorosevski mozak, par dana, da malo odmorim.

Ti se malo kontroliši i prestane da vređaš i etiketiraš ovde, ok?

• 3Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Cufo, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::

Са битном логистичком разликом да се Абхазија и Јужна Осетија граниче са Русијом, док се нити Јерменија нити Арцах не граниче са Русијом, а између имају Грузију/Азербејџан кроз које руске трупе не могу проћи. Дакле једино около наоколо преко Каспијског језера па кроз Иран.

Proekcija moći na daljinu je odlika svake velike sile. Admiral Goršakov, često osporavan o papkarije je to znao, znao je Staljin.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Excalibur13, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Maximm ::Znaci, Pasinjan predao NK, ne namjerava im pomoci nikako, prodao je svoj narod za malo vise mjesta u NATO supku, ali krivi su Rusi jer ne salju bombardere na Azere sa kojima inace imaju odlicnu privrednu saradnju.

Da mi je sorosevski mozak, par dana, da malo odmorim.

jok. trebao je da naredi sveopsti napad na azere i da uleti sa vojskom iz jermenije, pa da samu jermeniju turci i azeri rascerece za mesec dana*

* mozda i manje, gledajuci stanje jermenske vojske i jacinu ove dve druge.

za ovo o sorosu, nemam komentar. mozda bi moderator trebao da ima, jer je ovo vredjanje nekih clanova u ovoj diskusiji.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Proekcija moći na daljinu je odlika svake velike sile. Admiral Goršakov, često osporavan o papkarije je to znao, znao je Staljin.

Rusija ne može da projektuje svoju vojnu moć na Azerbejdžan i to je to. Ako i može, uradiće to kada na stolu budu daleko veći ulozi od N-K.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, Cufo, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl ::

Rusija ne može da projektuje svoju vojnu moć na Azerbejdžan i to je to. Ako i može, uradiće to kada na stolu budu daleko veći ulozi od N-K.

Zašto? Mislim nije tačno, al me zanima zašto tako misliš.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato što Rusija ne spada u kategoriju sila koje mogu da projektuju moć a da ih ništa ne košta. Za njih svaka projekcija moći ima cenu, pa će negde da je plate a negde će da pogledaju predračun i odlože projekciju za neku bolju priliku. Jedno je cena projektovanja moći na Gruziju i nikog iza nje, a sasvim drugi cenovnik važi za Azerbejdžan i Tursku iza njega.