Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 2Ovo se svidja korisnicima: Griffon vulture, liman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vezi položaja koje je iskopala jedinica kojoj je to posao bilo da je rov bilo položaj artiljerije tenkova i slično ljudi da li ste vi normalni. Ovi polozaji se vide bespilotnima letelicama sa nekoliko kilometara a da jos nisu ni opsednuti onolike gusenice po polju sto se to ne maskira vegetacijom ili nekim mrezama a ne da se uoči i pre posedanja polozaja.
Sve vise se koliko vidimo po snimcima a i kuknjavi ukrajinske soldateske u vidu jedinica grupica da artiljerija radi odlično super posao dron nadje polozaji onda artiljeristi z boju gotova i moze pesadija da krene sa čisćenje po poljima. E gradić i gradovi su problem ali vidi se da ruje i tu imaju poprilično uspeha.
Malo istorijski gledano dok ima artiljerijske džebane srpska vojska je dobro prasila protivnika sve dok nisu počeli osetno da manjkaju s džebanu pa su morali da se povuku i odmore dok se ne srede čaure za topove u VTZu tu primat preuzimaju vojnici Vojvode Vuka i jedinice komita četnika koje su se odlično bile s austrougarskom vojskom dok redovna vojska se ne odmori i naoruza kad je stigla artiljerija i počela da radi povratili su vojnici Kraljevine Srbije sve teritorije, i da su tada saveznici bili pametni pa da zajedno udarimo u stomak britanci otisli na turke da ih ovi pokolju na galipolju, udarom savezničke vojske u stomak pa do srca pukla bi austrougarska jako brzo ali kao sto znamo nije.
Nadovezuje se ovim tekstom na rad sa i bez artiljerije kao i pogrešno donete odluke u bilo kom pa i u ova dva napomenuti rata iako ima oko 105 godina razlike opet se desava ju iste stvari i sada a i tada Rusija kreće da zastiti nekog svog pa samo da na vlast opet nedodju crveni

• 18Ovo se svidja korisnicima: flash12, Frunze, joca83, Arsenije, Wrangler, slonic_tonic, Sirius, RobinHood12, ILGromovnik, zlaya011, liman, rikirubio, Kristian_KG, sremac983, cavatina, upitnik, ssekir75, GrammaticalAnalysis
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brojno stanje ljudstva koje nalazimo na internetu, pa posle to koristimo u nasim postovima, je izvedeno na osnovu rasporeda jedinica na pojedinim delovima fronta. I na osnovu toga se licitira koliko moze ljudstva da ostane u nekom potencijalnom kotlicu ili ucestvuje u borbama. Sad te jedinice, pogotovo one koje su u konstantnom borbenom kontaktu ni u snu ne mogu imati popunjenost 100%. Zbog toga smatram da u Severodonjecku nema 2000 ljudi.

Druga razlog je premestanje jedinica i zatvaranje rupa nastalih Ruskim prodorima. Ociti primer je Popasnaja. Ukri su se branili i dugo odolevali dok su Rusi napadali na liniji duzine cca 4-6km. Za to su imali dovoljno ljudstva koje se intenzitetom borbi smanjivalo. Popuna gubitaka nije tako jednostavna i ne moze se brzo odraditi. Posle zazimanja Popasnaje od strane Rusa, borbena linija se naglo produzila za koju Ukrainci nisu imali dovoljno ljudstva da je pokriju sa onim sto su branili Popasnaju. Rusi u prvom trenutku bez angazovanja dodatnog ljudstva mogu napredovati dalje, posto bira pravac kuda ce napadati. Ukri to ne mogu znati,vec samo pretpostavljati. A pravaca ima dosta. Da bi zatvarali moguce pravce daljeg napredovanja protivnika, morali su premestati pojedine jedinice sa susednih linija, odnosno utvrdjene susedne linije se uvijaju na nezasticene bokove. Samim tim se slabi i centralna utvrdjena linija.

Rus prvo udara na sever i to na pozicije dalje od utvrdjene linije ka Zolotu. Relativno brzo ovladavaju tim naseljima. Ukri tu moraju da ubacuju rezervu i najverovatnije neke snage sa blize linije koja nije pod pritiskom da bi zaustavili dalje napredovanje. Rus ubacuje dodatne snage i udala na desni bok svog prodora. Zauzima Troickoje i preti sa boka Svetlodarskom luku. Ovde nije bilo nekih intenzivnih borbi ranije, bar do nas nisu stizali izvestaji. Tako da na osnovu toga mozemo smatrati da tu ljudstvo nije imalo neke vece gubitke. Ako se secate, u jednom mom ranijem postu sam pitao da bi bilo zanimljivo saznati gde je dislocirana ta jedinica iz Svetlodarska. Tu je prica o oko 2000 ljudi koje nije za zanemarivanje. Da li je deo nje upotrebljen za zatvaranje rupa severno od Popasnaje ili je ostala celovita. Ona sad treba da brani Artjomovsk i sve jugozapadno od njega. A prostor nije bas mali. Ako je celovita moze imati uspeha a ako je rasparcana da bi zatvarala severni prodor,onda se Ukrima crno pise. Za taj jugozapadni deo onda Ukri moraju upotrebiti snage sa linije severno od Gorlovke. Tako da je sad to jedan zacarani krug. Zato sam napisao da Ukri tesko mogu stabilizovati front oko Artjomovska.

Takodje sam napisao da posle zazimanja Limana, sav prostor desno od reke pada za 2-3 pod Rusku kontrolu. Ukri vise nemaju tu nikakvu perspektivu a nemaju ni snage za kontranapad. Bili bi ludi da pokusaju tu forsiranje reke. Nije im uspelo kod Protopopovke a ovde da uspe. Linija ce se stabilizovati na reci Severski Donec. Ali isto tako Rus vise nema potrebe da te snage koje su napadale Liman i ta sela oko njega vise drzi sa te strane reke. Oslobadja znacajne efektive koje ce ubaciti negde. A to je sad enigma za sve nas. Da li ce intenzivirati pravac iz Izjuma ili opet pokusati forsiranje reke negde oko Severska. Ne bi me iznenadilo ovo drugo, posto Ukri imaju velikih problema sa Popasna klinom. Tim potezom bi jos vise napravili problema posto Ukri vec sad imaju poteskoca i manjak ljudstva za krpljenje rupa. A tek tad bi bili u problemu sta i sa cime zatvarati.

Ovo dovodi i u pitanje Fleshovu liniju Slavjansk- Dzerzinsk. Kojim snagama je popuniti. Vec stizu informacije da Ukri prebacuju snage od Harkova i da je zbog toga utihnula Ukro ofanziva tamo. Ta linija bi imala smisla i bila relativno odrziva jedino ako Ukri na vreme izvuku snage sve istocno od te zamisljene linije. Tako skracuju front, a "visak" snaga bi mogli prebaciti na Novobahmutski rejon gde Rus uporno napada i preti bas toj liniji da zadje sa ledja. Opet ostaje dilema,tako skraceni front ostavlja Rusima mogucnost da oni svoj "visak" snaga skoncentrisu na neki drugi pravac.

Sve u svemu Rus je u prednosti posto bira mesto i vreme kad i gde ce udariti. Ukri mogu samo da mu pariraju ako oni prvo udare negde. To su pokusali kod Harkova ali kako vidimo to nije ni malo poremetilo Rusa u njegovoj nameri. Ovo sto najavljuju u Junu pa pomerili za Jul je kasno. Rus ce resiti vecinu Donbasa do tad.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, Griffon vulture, proleter373, Vatrogasaccc, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukrajina i Poljska su negde na istom nivou po pitanju opremljenosti vojske, mada mislim hipotetički da bi jedinstvena Ukrajina, da se nije desilo ovo što se desilo i da su tu zajedno ljudi iz Dombasa, bez bilo čijeg uplitanja, razvalila Poljsku. Naravno ovakav sukob je danas naučna fantastika ali eto da iznesem svoje mišljenje jer je prethodno bilo nekih poređenja između te dve zemlje i njihovih vojnih potencijala. Pri tome ne mislim da je Poljska vojska naivna i jako ih cenim, ako zanemarimo ponašanje njihove političke elite u ovom današnjem sukobu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DPA kaze da su ukri napravili neki manji prodor blizu Velike Oleksandrovke (https://www.youtube.com/watch?v=-BRi5NgQSYQ). Zna li neko ko vise prati ima li tu nekih vecih desavanja? Kod Harkova su navodno rusi isto odbili napad na dva sela.

• 5Ovo se svidja korisnicima: vathra, dragoljub11987, Denaya, Sirius, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Имамо неке податке о распоређености украјинских бригада на истоку и поготово на Северодоњецкој испупчини. Не могу сад да ископам тај стари телеграм пост, али говорило се о неких 4-5 бригада ВСУ, бригадом и пуком НГ(укљ. батаљон Донбас), и 2 бригаде ТО, ако се не варам. То би, да је људство на 100%, износило неких 20-25 хиљада људи сигурно (бригаде ВСУ су поприлично велике, имају по 4 а некад и по 5 батаљона).

Е сад, питање је колико се људство срозало и колико је попуњено у скорије време, и на који начин.

Такође, било би добро знати барем отприлике коликим људством располаже Украјинска војска свеукупно. Бројке су мутне чак и за предратно стање. А ово доле је врло груба процена али барем да мало приближим слику онима које мрзи да читају 10-ак страница википедије на три различита језика

Украјина је, што се копнене војске тиче, пре рата имала:
- око 120 хиљада војника у 20-ак регуларних бригада ВСУ и гомили мањих јединица углавном нивоа пука или батаљона.
- око 20 хиљада десантника у 7 десантно-ваздушних бригада и неколико мањих јединица
- Око 6-7 хиљада морпеха у 2 бригаде и више мањих јединица
- око 50-ак хиљада Нацгвардејаца у гомили јединица различитог ранга.

Тако да, по овој врло грубој рачуници, Украјина је 24. фебруара имала до 200 хиљада људи у активном саставу у свим копненим оружаним формацијама. Такође је, поред набројаних, имала и око 30-ак хиљада у 10-ак бригада ''корпуса резерве'', по свему судећи неке врсте активне резерве која је могла да се мобилизује у врло кратком року. Уз то, имала је и кадровски састав новонасталих јединица ТО.

Од почетка рата, писало се да је ТО нарасла до 130 хиљада људи, и да је ВСУ такође мобилисала људе, логично. Тако да сасвим је могуће да је, у комбинацији са предратним људством, украјинска сила нарасла на барем 400-ак хиљада људи, мада наравно због губитака вероватно ни у једном моменту није имала толики број већ нешто мањи.

Украјинске губитке свакако можемо само да нагађамо, и да тражимо неку средину између украјинских и руских тврдњи. Ако узмемо неку средњу процену да су Украјинци до сад изгубили око 10-15 хиљада мртвих (што би значило око 50 хиљада мртвих+рањених) и 10-ак хиљада заробљених, Украјина тренутно не би требало да има преко 340-350 хиљада бораца у свим врстама формација. Е сад, Руси тврде да су побили преко 40 хиљада Украјинаца али то су већ пренадуване и пропагандне тврдње, као и украјинске тврдње о преко 20 хиљада мртвих Руса.

И треба нагласити да, по свему судећи, квалитет састава украјинских јединица опада. Нисам сигуран колико је аутентичан онај документ који је овде неко поделио, о томе да су предратне јединице изгубиле и до 60% људства и да су сад добрим делом попуњене на брзака истренираним резервистима - али и да је трећина те тврдње тачна, значило би да предратне регуларне јединице ВСУ имају значајно мањи квалитет људства.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Griffon vulture, proleter373, amaterSRB, Lord Nem, Ehinacea, voja64, upitnik, Shomy, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lord Nem
Citat:Ukrajina i Poljska su negde na istom nivou po pitanju opremljenosti vojske, mada mislim hipotetički da bi jedinstvena Ukrajina, da se nije desilo ovo što se desilo i da su tu zajedno ljudi iz Dombasa, bez bilo čijeg uplitanja, razvalila Poljsku.

Кад већ ћаскамо ван теме, само да подсетим - не постоји јединствена Украјина, нити је постојала. Говоримо о етничком саставу, односно мотивисаности једног дела становништва да се бори. Поред тога, три цркве, итд, итд. За разлику од ње, Пољска је практично национално и верски хомогена држава (да не кажем етнички чиста сразмерно гледано), а мотивисаност такве армије и таквог народа је далеко већа него код хетерогеног састава. Али, то је већ ноторна ствар, да не откривам топлу воду у ово доба.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lord Nem
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lord Nem ::Ukrajina i Poljska su negde na istom nivou po pitanju opremljenosti vojske, mada mislim hipotetički da bi jedinstvena Ukrajina, da se nije desilo ovo što se desilo i da su tu zajedno ljudi iz Dombasa, bez bilo čijeg uplitanja, razvalila Poljsku. Naravno ovakav sukob je danas naučna fantastika ali eto da iznesem svoje mišljenje jer je prethodno bilo nekih poređenja između te dve zemlje i njihovih vojnih potencijala. Pri tome ne mislim da je Poljska vojska naivna i jako ih cenim, ako zanemarimo ponašanje njihove političke elite u ovom današnjem sukobu.


Slažem se sa tvojim postom. Što se hipotetičkog dela tiče, jedinstvena Ukrajina, kada bi bila moguća, sa Donbasom na svojoj strani bi, sigurno je, imala i Rusiju i kao takva predstavljala bi u vojnom smislu problem ne samo Poljskoj nego i šire.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Још сличица

• 7Ovo se svidja korisnicima: Griffon vulture, flash12, Panter, amaterSRB, upitnik, slonic_tonic, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::

Украјинске губитке свакако можемо само да нагађамо, и да тражимо неку средину између украјинских и руских тврдњи. Ако узмемо неку средњу процену да су Украјинци до сад изгубили око 10-15 хиљада мртвих (што би значило око 50 хиљада мртвих+рањених) и 10-ак хиљада заробљених, Украјина тренутно не би требало да има преко 340-350 хиљада бораца у свим врстама формација. Е сад, Руси тврде да су побили преко 40 хиљада Украјинаца али то су већ пренадуване и пропагандне тврдње, као и украјинске тврдње о преко 20 хиљада мртвих Руса.


Поjaва великог броја резервиста и територијалне одбране на првим линијама фронта, кукњава кијевских власти последњих дана, као и остварени продори руских снага у Донбасу последњих недеља сугеришу да су губици ВСУ огромни. Можемо само да процењујемо. Твоја процена је, по мени минимум минимума. Моја процена би била - избачених из строја негде између 50-100 хиљада. Само заробљених Украјинаца има око 10 хиљада. А где су ту још дезертери, којих има исто доста?

Да ли постоји неки генерални статистички податак, колики је очекивани проценат заробљених код једне стране у сукобу у односу на број мртвих/рањених?