Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 16Ovo se svidja korisnicima: gomago, panzerwaffe, Shinobi, S2M, kunktator, Luka, Nemanja.M, zlatkoa987, Batinas, djordje92sm, chichabg, Wrangler, Bubimir, Ne doznajem se u oružje, darkangel, Atenjanin89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rat u Vijetnamu je totalno neprikladan primjer ovdje. Rat u Vijetnamu je sve vrijeme rat protiv gerile, ili je tek par puta Sj. Vijetnam ubacio jace jedinice plitko na jug da bi rjesio neki takticki problem, i nista vise.

Ovdje ratuju dvije konvencionalne armije na potpuno konvencionalni nacin, cak se vracaju rovovskom ratu i frontovima prvog svjetskog rata.

Ja mislim da je problem sto takvog (konvencionalnog) rata ovih razmjera odavno nije bilo, pa se zaboravilo. I u DSR (koji je u sustini bio manevarski rat, bar na istocnom frontu) su drzani frontovi mjesecima, sa malim ili nikakvim pomacima na vecini pravaca. A onda bi nastupile velike ofanzive operativnog znacaja, jedna ili dvije godisnje na svakoj strani.

Rusi naravno koriste ogromnu premoc u artiljeriji i frontovskoj avijaciji, da i u tom pozicionom ratu nanesu sto je moguce vise gubitaka protivniku, ali nece dobiti rat tako. Morace negdje da krenu u ozbiljnu ofanzivu i da probaju da zavrse ovaj rat. Kad ce to biti i gdje zavisi od procjene Stavke, i zavisi od razvoja situacije na terenu. I naravno, od politicke odluke sta i kako da se radi.

Sa druge strane ukri nemaju nikakvih sansi da bilo sta urade ako ne budu u stanju da napadaju. Zasad vidimo da nisu u stanju, Bilo je siguran sam gomila rupa u ruskim linijama na pocetku i cak mozda do maja. Ali, osim malog napretka kod Harkova i kod Nikolajeva, nisu uradli nista. Jer jednostavno nisu mogli da urade nista. I pored toga sto nisu uspjeli da urade nista, jos veci je problem da nisu imali dovoljno efektiva da urade bilo sta. I mislim da ih jos uvijek nemaju.

Napad operativnog znacaja (recimo da se bace Rusi preko Dnjepra) zahtjeva ozbiljne snage, i zahtjeva i vatreno i manevarsko sadejstvo rodova i vidova (pjesadija, artiljerija, oklop, PO, avijacija, PVO, PED, mornarica, padobranci). Plasim se da ukrajinska strana nije spremna za takav napor, jednostavno nema ni jedinica ni komandnog kadra da iznese takav poduhvat.

Dakle, iako nekima ovaj rat izgleda kao body count, ja sam misljenja da se radi o obicnom zatisju koje ce da kulminira u ozbiljnim ofenzivnim dejstvima sa jedne strane. Prirodno stanje masovnog konvencionalnog rata.

Do tada, racunati za ofanzivu napad na nekakvu Knauf fabriku ili neke tri kuce koje jos drze Ukri u Peskima.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Shinobi, djordje92sm, Šraf, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius
Jesu naoruzali su ih, dali su im staro naoruzanje, stare puske i tenkove T-62...

• 6Ovo se svidja korisnicima: Panter, amaterSRB, Trinitron1, Bubimir, Wrangler, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pericanet ::@Sirius
Jesu naoruzali su ih, dali su im staro naoruzanje, stare puske i tenkove T-62...

Неће баш бити тако...А и не показује се баш све. Ова ситуација из чланка на линку свакако се променила (тада је била врло прецизна, колико су то моји извори дозвољавали, а јесу). Из Русије само куља, доста тога се и заплени, много се и изгуби...Рат, све у свему.
ПС
Те слике са старим пушкама су постављали и Украјинци, али у жељи да покажу како ето, они, сироти, спремни су да се бране и танџарама ако треба.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 13Ovo se svidja korisnicima: royst33, amaterSRB, proleter373, chichabg, S2M, miodrag, Bubimir, VladaNS1978, pericanet, Kriglord, Atenjanin89, darcaud, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Sa druge strane ukri nemaju nikakvih sansi da bilo sta urade ako ne budu u stanju da napadaju. Zasad vidimo da nisu u stanju,
Zašto nisu u stanju? Ne zbog neopremljenosti, kako to žele da predstave i oni i NATO. Nisu u stanju jer su im sve jedinice vezane. "Fiksirane" kako bi neki rekli. Jednostavno nigde ne mogu postići koncentraciju ljudstva i tehnike dovoljnu za nešto bitno. Rusi su se namestili tako da mogu aktivirati bilo koji pravac u vrlo kratkom roku i Ukrajinci sebi ne mogu dozvoliti luksuz slabljenja odbrane. Ni na harkovskom ni na izjumskom, ni donjeckom, zaporoškom ili hersonskom pravcu. Svi njihovi raspoloživi kapaciteti troše se na rotaciju i popunu. Rezervi, koje bi se mogle skupiti pod nekakvim kišobranom PVO i krenuti u kontru od stvarnog operativnog značaja, jednostavno nema. I da ima, brzo bi ostali bez njih. A sve što im je poslao zapad donelo im je samo malo veću mogućnost udara po dubini. Po ruse neugodno ali bez većeg značaja.
Rusi, s druge strane, sa i dalje malim brojem ljudi napreduju. Sporo ali neumoljivo. Ako Ukrajinci nešto prebace da pojačaju Arjomovsk, gube Peske. Ako pojačaju Peske gube Novoselku i tako u krug. A svako takvo mesto im je bitno.

Zato je moguće da Rusi rade posao sa malo ljudi. Zato ja toliko tupim o rasporedu. I zato nikakav "body count" nije namera i imperativ sam po sebi.

• 16Ovo se svidja korisnicima: babaroga, amaterSRB, DonRumataEstorski, danijell, proleter373, theNedjeljko, Metanoja, loon123, S2M, Wrangler, comi_pfc, upitnik, Kriglord, zlaya011, MiG-29M2, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hyla ::"Која је разлика између руског мобилисаног војника и мобилисаног војника ЛНР?"

Ruski je ušao u borbu od februara ili još kasnije. LNR krvari već 8 godina. Ruskom su porodica i imovina negde daleko na sigurnom. Ovom iz LNR pitanje dal su svi živi i dal mu stoje crep i zidovi na kući...

Ljudi imaju neke granice koliko mogu podneti

-------------------------
Neznam kakva ti je ovo prica,čuj 8 godina,pa šta ako su krvavili 8 godina,ili ratujes ili se iseliš-pobjegneš.
Mi smo ratovali 4 godine a Banjalučani 5 godina jer su bili 91 u RSK i da nije potpisan Dejton pičili bi dalje.Bilo je i kod nas kome se nije ratovalo pa su pobjegli na zapad ili u Srbiju.Bilo je da se TOu ne ide na druge polozaje pa odu-moraju.
Ni nama tenkistima se nije islo kao pjesadija 95 na Glamoc,Grahovo,Drvar....ali smo isli,RAT je i ides tamo gdje ti se NAREDI a ne gdje i kad hoces.

• 4Ovo se svidja korisnicima: brundo65, Wrangler, VladaNS1978, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzgred, da se nadovežem na onu priču o jedinstvu protivničkih saveza. Evo prvih naznaka:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nekom će ići više a nekom manje. Pa neka jedni druge uveravaju u "jedinstvo i čvrstinu".

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Ne doznajem se u oružje, pericanet, Bubimir
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa malo je nelogicno da ukri imaju takvu brojcanu nadmoc (700 hiljada vs 200 hiljada) i da su istovremeno fiksirani.

Jeste, Rusi pritiskaju na jako sirokom frontu, ali nigdje cini mi se vecim snagama, sve su to neke izvidnice ili jurisne grupe.

Imaju ukri rezevi da se ne lazemo, imaju dovoljno rezervi.

Ja mislim da je prije u pitanju sposobnost vojske i komandne strukture, i apsolutni nedostatak opreme.

Javelin moze da nosas po Ukrjini do nove godine, al neces da stignes ni jedan ruski tenk ako taj tenk ne okrene bas na tvoju stranu.

Za bilo kakvu ofanzivu vecih razmjera neophodni su oklop u vecem broju i mehanizovana pjesadija u jos vecem broju. Plus artiljerija u jako velikom broju. Ofanziva znaci mobilno ratovanje, desetine kilometara po dubini iza fronta. Ukri dosad nisu uspjeli da napadnu nicim jacim od bataljona. A na ovakvom frontu, i protiv ovakvih Rusa, mora armija ili dvije plus podrska na drugim pravcima.

• 3Ovo se svidja korisnicima: pericanet, Bubimir, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Pa malo je nelogicno da ukri imaju takvu brojcanu nadmoc (700 hiljada vs 200 hiljada) i da su istovremeno fiksirani.
Bilo bi nelogično da je takav odnos i u vazduhu. Takođe, fiksiranje ima neke veze i sa ukrajinskom odlukom da se brane i kriju po gradovima. Ogroman broj ljudi sedi po gradovima i ne radi ništa.

babaroga ::Jeste, Rusi pritiskaju na jako sirokom frontu, ali nigdje cini mi se vecim snagama, sve su to neke izvidnice ili jurisne grupe.
Dovoljno. Mada bismo mogli ovde otvoriti priču o obaveštajnim i izviđačkim mogućnostima OSU. Američki sateliti ne vide baš sve. Pitanje je koliko Ukrajinci "vide" po dubini ruske teritorije. Do sada su nabadali stacionarne objekte i jedinice koje su u neposrednoj blizini linija. Ako OSU ne znaju koliko ima Rusa preko puta, dovoljne su i izvidnice. Ako znaju, u čemu je štos?

babaroga ::Imaju ukri rezevi da se ne lazemo, imaju dovoljno rezervi.
Pa šta rade s njima? Čuvaju ih za liniju na Dnjepru? Za Kijev? Za Rovno i Lavov?
Mislim, ne bih da ih potcenim, ali višestruko bi im bilo od koristi da očiste desnu obalu Dnjepra ili da nateraju Ruse u jaču odbranu Izjuma. Pa ipak to ne rade. Ako zaista imaju dovoljno raspoloživih rezervi zašto ništa od toga ne vidimo? Ako imaju ljude imaju i tehniku za neku kontricu. Osim aviona.

babaroga ::Ja mislim da je prije u pitanju sposobnost vojske i komandne strukture, i apsolutni nedostatak opreme.
Dobro, i jedno i drugo je tačno. Ja imam utisak da je komandovanje ipak daleko kvalitetnije nego 2014. Problem je što su ih obučavali NATO oficiri po NATO standardima. A pitanje je koliko NATO vojske umeju da rade bez nadmoći u tehnici.

babaroga ::Za bilo kakvu ofanzivu vecih razmjera neophodni su oklop u vecem broju i mehanizovana pjesadija u jos vecem broju. Plus artiljerija u jako velikom broju. Ofanziva znaci mobilno ratovanje, desetine kilometara po dubini iza fronta. Ukri dosad nisu uspjeli da napadnu nicim jacim od bataljona. A na ovakvom frontu, i protiv ovakvih Rusa, mora armija ili dvije plus podrska na drugim pravcima.
Ovo je suština. Treba to prikupiti, dovesti do linije, koordinirati i izvesti napad. Sve bez premoći u vazduhu. Meni to trenutno deluje nemoguće.

A nisam ni rekao da je raspored jedina stvar. Samo ga naglašavam kao bitan a u diskusiji zanemaren faktor.

• 23Ovo se svidja korisnicima: Kristian_KG, Steeeefan, babaroga, S2M, mgolub, Shinobi, Metanoja, Bobrock1, dolinalima, VladaNS1978, amaterSRB, pericanet, Kriglord, upitnik, Pera Ždera, theNedjeljko, MiG-29M2, Tschetschen, Alibaba1981, ILGromovnik, sovanova95, Rogan33, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Par reči povodom ovog ,,odbijanja,, LNR-ovaca da ratuju van svoje teritorije. Jeste mali ,,istorijski,, off, ali mislim da bi nekome ko ne zna možda bilo zanimljivo. Svojevremeno je Mihailo Grigorijevič Černjajev tzv. Lav Taškenta sa par hiljada dobrovoljaca došao 1876. u Srbiju, gde ga je Milan Obrenović postavio za glavnokomandujućeg Timočko moravske armije, tj. glavne oružane snage Srbije. Nakon ovoga za nas katastrofalnog rata, gde su jedine kakve takve pobede izvojevali samo ruski dobrovoljci, Černjajev se žalio da je nemoguće komandovati Srbima jer: slušaju samo svoje lokalne vojvode, malo malo pa skoknu kući na par dana i kao glavno ističe to što neće ni za živu glavu da se odvoje od svog sela, tj. kraja i da ratuju malo dalje od svog rodnog praga.
Kao što rekoh mali off, ali ako uzmemo da je dobar deo stanovništva LNRa srpskog porekla, to bi onda bio kontinuitet!

• 5Ovo se svidja korisnicima: Wrangler, pericanet, upitnik, su27, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Rezervi, koje bi se mogle skupiti pod nekakvim kišobranom PVO i krenuti u kontru od stvarnog operativnog značaja, jednostavno nema. I da ima, brzo bi ostali bez njih.

ja mislim da je ovo kljucno.

sto da rizikuju nepotrebno?
oni se brane celo vreme, samo tako ima smisla ratovati protiv sile kao sto je rusija.
ako krenu u napad, pa nastane masina za mljevenje mesa od toga, ako i pobede u tom napadu i osvoje neke teritorije, dobili su bitku ali su rat izgubili ostace bez ljudstva koje ce im itekako trebati ako rusu negde probiju njihove linije. dzaba im puno vojnika, kad moraju osim linije fronta da paze na granice da im opet negde rusi ne ulete. oko kijeva sigurno i dalje imaju dosta vojske za svaki slucaj.

gledajuci kako ratuju, oni se drze toga da ovaj rat sto duze traje, uzdaju se u neko cudo, ili da rusima dosade zrtve, pa stanu negde ili da jos neko uleti da im pomogne. ako krenu u napad, rat ce se samo brze zavrsiti i imace mnogo vise zrtava nego sad.
oni te teritorije sto su im rusi uzeli, nikad nece vratiti, mislim da su sad vec toga postali svesni, ukraina iz januara vise ne postoji, jedina taktika sto im je preostala je da brane ono sto je preostalo.