Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 7Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, amilutinovicc, amaterSRB, Denaya, Bobrock1, draganca, Drug Platov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne opravdavam Ruse, čak sam sam i jedan od najvećih kritičara ali ova ukrajinska ofanziva uopće nije jaka u tolikoj mjeri da se osvoji sav ovaj teritorij.

Naravno da će sada ukrajinski i svjetski mediji od ovoga napraviti senzaciju i ovu "ofanzivu" proglasiti fenomenalnom.

Rusija se povukla. Zašto?

Pitanje za milion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gledam ove slike naputene ruske tehnike...
ima dosta sto je na polozaju ostavljeno, ali ima dosta i sto je prasina zauzela po nekim hangarima ko zna otkad tamo stoje..kao da su cekali majstora koji nikad nije stigao da ih opravi.

jel je moguce da se rusima toliko kvari tehnika?

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je moguce da se desio neki od sljedeca dva scnarija?

1. izdaja od strane komandanta sektora Harkov

2.zbog indolentnosti lokalnog stanovnistva i odsustva djelovanja u smislu organizacije dobrovoljackih vojnih jedinica Ruski vrh je donio odluku o napustanju teritorije

• 2Ovo se svidja korisnicima: MilosKop, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAK47

Ако си на мене мислио, ја не покушавам да руско повлачење из Харкова представим као мајсторију Русије.
Ја сам изнео мишљење да су Руси већ раније одустали од Харкова. И да пробој фронта није разлог за напуштање Харкова. Већ да је одлука о напуштању разлог за лак продор. У сваком случају то јесте пораз Русије. Али мислим да није пораз војске него државе.
По мени има две могућности. Прва да је војни врх уз дозволу државног руководства донео ту одлуку због тога што тренутне снаге нису довољне да се та област контролише. И да је боље да се те снаге другде распореде.
Друга могућност је да је Русија много трула. И да је систем јако лош и неефикасан.
Више бих волео да је прва опција. Ипак сам ја умерени русофил.
Нисам стручњак. Пишем мишљење на форуму. Нисам изашао на ТВ да тупим. Нити пишем блогове или се појављује на јутубу. Мада мислим да ни већина оних на ТВ-у нису већи стручњаци од мене. 😁

• 8Ovo se svidja korisnicima: vobo, kunktator, kalens021, vsn111, Denaya, Krvava Devetka, miodrag, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Sep 2022 13:54

Denaya ::+ Угљедар - Васиљевкаzdrebac ::

+ Pitanje je zašto su Rusi to odlučili uraditi i gde se sad nalaze te jednice?Unesi sadržaj spoiler-a

mislim da je vecina njih je negde na jugu, oko energodara i u khersonu. oni su ti politicki vazniji od teritorija gde su ukri sad udarili.
a posto politicari vode kolo u ovom ratu, jasno je i gde su prioriteti.
tamo su ukri cackali i najavljivali veliku ofanzivu vec ni ja sam ne znam otkad.
pa je i bilo logicno da rusi ojacaju pozicije tamo.

sve sam vise sigurniji da je ono na jugu bilo skretanje paznje sa onoga sto su starno hteli uraditi.
napravili ukri cirkus dole, zrtvovali nesto vojnika i tehnike, pa udarili drugde, mnogo uspesnije.

oko khersona je ofanziva iako logicna, odbacis ruse do reke, i posle ti je odesa mirna, zapravo jedna teska rabota, sve ravno ko tepsija, nema suma, nema nicega za skrivanje, cim tamo neko digne glavu vide ga rusi sa x km i odvale artiljerijom. idiotizam bi bio tamo napraviti neku veliku ofanzivu.

mislim da ovaj rat, ne treba gledati iskljucivo kroz oci vojne taktike, nego sa stanovnistva politike, pa ce mnogo stvari biti jasnije.
kad se desi nesto kao ovo, ne treba se pitati sta bi neki general uradio, nego sta bi neki politicar uradio...

Mogu se složiti sa tvojom konstatacijom da politika ima velikog uplita u odluke. Ali ne mogu se složiti da je politički, jug važniji od Balaklejskog dela i da je to razlog prebacivanja snaga odatle na jug.

Ovo sad što su Rusi izgubili kod Balakleje ne predstavlja opasnost da ugrozi SO. Rusi imaju dovoljnu operativnu dubinu, dužinu fronta da biraju gde će udariti ako se odluče na kontraofanzivu. Nisu ugrožene komunikacije snabdevanja ni jednog regiona koji trenutno drže. Zato ga Rusi nisu ni branili po svaku cenu. A nisu ga branili zato što nemaju dovoljno ljudi da pokriju toliki prostor.

Niko od nas ne zna zašto Rus tako deluje, sa tako malo vojnika. Možda nisu obaveštajno toliko slabi koliko pojedini ovde misle. Možda znaju nešto što mi ne znamo i zbog toga ne žele da angažuju više ljudi. Zato ja ne ulazim u diskusije niti pisanije niti kuknjave zašto je tako malo angažovano ljudi. Komentarišem i analiziram trenutna stanja, sa trenutnim brojem ljudi na osnovu ovo malo informacija koje dobijamo. Zbog tog broja ljudstva nije me iznenadilo napuštanje severnih oblasti. Štaviše znaju ovde pojedini članovi da sam napisao još pre nego je Rus počeo napuštati, koje oblasti će napustiti.

Južni front možemo gledati od Donjecka, tačnije Vugledara do Vasiljevke i nastavak Dnjeprom do krivine kod Oskorovke. Hersonski mostobran je zapadni front. Ova dva daju jednu celinu koji direkto zavise jedan od drugog. Posebno zapadni od južnog. Ovde je Rus operativno ograničen sa Azovskim i Crnim morem iza leđa. Krim možemo posmatrati kao jedan ogomani most sa stajankom u sredini za odmor, jednim ulazom i dva silaska sa njega.

Šta bi se desilo da su se Ukri prošetali na južnom frontu kao kod Balakleje. Da su iz Orehova preko Tokmaka izbili na Melitopolj. A moža i dalje na jug i ugrozili istočni izlaz sa Krima. A drugi pravac iz Vugledara preko Volnovahe na Novoazovsk. Jao majko moja. Ogromni prostor u okruženju. Pošto tu ne bi bilo mnogo Ruske vojske nema potrebe da se formira ni unutrašnji prsten. Samo spoljni koji je podeljen na zapadni i istočni deo, koji zajedno su kraći nego trenutna linija. Rusi imaju ograničene mogučnosti za kontranapade. Sa Krima uffff....veoma teško, nije ovo 24.02. pa da iznenade Ukre. Sa prodorom do Melitopolja, ugrožen je zapadni front kojem su ionake rute snabdevanja ograničene i ugrožene. A šta bi tek bilo da se ugroze izlasci sa Krima. Ostaje istočni deo koji bi Ukri pokrili maximalno. Za početak bi Ukrima bilo dovoljno da zaposednu stare linije koje su držali do 24.02. dok ne reše zapadni deo.

Ovo pišem da ukažem da jug nije samo politički bitniji od Balakleje , več i vojnički. I da je mnogo, mnogo više ograničen od Harkovskog ili Balaklejskog pravca. Da Ukri na južnom delu mogu opasno poremetiti tok SO pa čak i potpuno ga okrenuti na svoju stranu. Zato se nadam da je Rus maximalno ojačao taj južni i zapadni front.

Kunktator je nedavno postavio mapu mogućih pravaca ofanzive kod Balakleje koju je napravio poodavno. Ja sam za nju znao još tad. Ukrainski GŠ kao da se vodio njegovom zamisli. Isto tako je nacrtao mapu za južni front i moguće pravce Ukro napredovanja. Nadam se da dole na jugu neće biti tako uspešan u prognoziranju.

Добро си приметио да је Запорожски правац (тако ћу га ја назвати) много битнији од Балаклеје. По синоћним информацијама обе стране скупљају снаге на фронту од Угљедара до Васиљевке. Ако су Руси повукли снаге из Харковске области због ојачавања овог правца, има логике.

Ако би упоредили Харковски, Херсонски и Запорожски правац, Запорожски може нанети највише штете Русима у случају пораза (на начин као што си ти образложио), али у случају победе може донети и највећу могућност померања фронта у корист Руса ка Северу, јер је фронт са оба бока заштићен, Дњепром са западне стране и територијом под контролом ДНР са источне стране, што би последично резултирало и слабљењем украјинске одбране код Доњецка, Горловке и Бахмута.

Dopuna: 11 Sep 2022 14:00

Удар крстареће ракете по Вазнесењску јутрос.

• 24Ovo se svidja korisnicima: lord sir giga, dolinalima, kybonacci, Metanoja, Panter, babaroga, Denaya, Bobrock1, zlatkoa987, Parker, amaterSRB, su27, Nixon, ladro, Rogan33, pein, pein, miodrag, rovac, ILGromovnik, Atenjanin89, zlaya011, GrammaticalAnalysis, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Summa summarum, изгледа да је @babaroga опет био у праву - цела ова ситуација заиста највише личи на мартовско повлачење са севера.
У контексту ових дешавања неке раније вести добијају више смисла и неке коцкице почињу да се уклапају. Следи чиста спекулација, нагађање. Тек да пробамо у дискусији разбити маглу.

1. Оно одлагање референдума у запорошкој и херсонској области. Утисак је да је доста раније узета у обзир могућност повлачења и процена да би се тај потез лоше одразио на резултате референдума.

2. Сам обим повлачења (практично цела Харковска област) не може се објаснити само колапсом одбране на сектору. Нема теорије да су ОСУ могле на малом простору, некажњено, окупити довољно снага, направити продор у толику дубину, обезбедити му бокове, експлоатисати га и очистити толики простор за тако кратко време. Руси су се једноставно организовано повукли а Украјинци ушли у углавном празан простор.

3. Украјинци су изгледа ЗНАЛИ да тај простор неће бити брањен. Да ли је то сазнање добијено обавештајним радом или су им сами Руси (из ко зна ког разлога) наговестили, немам идеје нити желим толико далеко ићи у нагађањима. Просто ми динамика и начин њиховог напредовања указују на то. А богами и она изјава Зеленског да "следе лепе вести".

4. Везано за претходну тачку, не желим да умањим украјинске заслуге за добро изведену операцију. Одајем им признање. Оно што ме највише наводи на горепоменути закључак јесте напредовање од Шевченкова ка Купјанску. Очекивали смо макар некакву руску контрицу од реке, северно од Шевченкова, по украјинском левом боку. Не само да је није било него се Украјинци НИСУ ни потрудили да тај бок прописно обезбеде. Али ипак је од Чугујева нешто кренуло да буде при руци, за сваки случај. То ми говори да су Украјинци задржали дозу опреза у односу на информације о руском напуштању области. Нису потпуно поверовали и то им је такође плус.

5. Јужни крак украјинског (хм) напада, онај преко С. Доњеца, био је млак. Нису хтели безвезе да, у преласку реке, губе људство кад се исход већ знао. И то је ок.

6. Почетни украјински успеси код Балаклеје сасвим су у складу са неким изјавама руских бораца (Берић нпр) о којекаквим чудним забранама које су им наметнуте, као и ранијом (мојом) претпоставком да су Руси усвојили тактику неулажења у "клинч". О томе сам већ писао, просто на сваки напад они се повлаче и пуштају артиљерију и авијацију да дочека нападача. То је ок док постоји одлична подршка, комуникација и координација. Без синхронизације врло је ризично.

7. Временске прилике биле су сасвим прихватљиве за рад ваздухопловства. Ту није било веће сметње.

Из свега наведеног могао би се направити следећи карикатурални сценарио:
Седну (за време оних вежби на истоку) Путин, Шојгу и Герасимов да размотре ситуацију.
"Момци, иде распутица, време је за паузу, како ћемо? Хоћемо ли да убацујемо још трупа?"
"Не би ваљало, тако су се и Американци зајебали у Вијетнаму, убацуј мало по мало па трт, заглавише се. Или све или ништа."
"Скупо је сад све убацивати. Можемо ли сада неки напредак с овим што имамо?"
"Можемо али не много. Него да скратимо колико треба па да се концентришемо на ДНР јер смо ЛНР већ завршили. То смо обећали. А денацификација ће ионако трајати."
"Добро, ај да видимо може ли се држати север са мало војске, док радимо југ. Ако не може - батали, касније ћемо".
"Дакле, не уводимо додатне снаге?"
"Не."
"Ок, повлачимо се из Харковске области а оном комичару поручићемо да се не курчи превише да не би добио неки калибар по носу."

То би био скеч. Не замерите на вулгаризацији, лакше је банализовати него образлагати на много страна.

Инстинкт ми каже да им је ово, за разлику од мартовског повлачења, грешка. И то из два разлога. Први је војни, јбг, полако су градили сасвим лепу ситуацију за јефтино решавање Славјанска, Краматорска и целог Донбаса. Други је политички и много важнији - судбина проруског становништва на напуштеном простору и утицај који ће то имати на каснија дешавања.

Разум још нема одговор. Понављам, све је ово само утисак, не солим памет штабовима. Засновано мишљење немам, као ни теорију, јер немам довољно информација. Зато остајем на карикираном приказу и нећу се бунити против супротних ставова. Дискутујемо, па ћемо нешто ваљда и сконтати.

П.С.
Што се досадашњих губитака тиче, лажу дебело и једни и други. Моја одокативна процена, заснована на просечној стопи од 0.03% дневно и претпостављеном броју ангажованог људства, била би да су Руси (РФ+ДНР+ЛНР) имали не више од 9-10 хиљада погинулих а Украјинци око три пута више.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, Šraf, mgolub
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mgolub ::...
Snimak 1 - gomila tenkova. Za razliku od svih ukrajinskih snimaka do sad, ovde nigde ne snimaju oznaku, ne vidim ni Z, ni O...

Tenkovi T-80BV, T-80U sa PL-1 laserskim IC "farom" i T-80UK, poslednja dva koriste samo Rusi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vobo, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poslije ostavljanja velikog broja nesretnih Rusa duz granice na milost i nemilost SBU, najtuznije je gledati sa kojom lakocom je u Ukrajini srusena ruska kula od karata od strane NATO stratega.HIMARS je prvo paralisao Ruse, konstantan dotur tehnike Ukrima Ruse je (koliko god artiljeriskih zrna da su ispalili ili Kalibara lansirali ) zatim ucinio neefikasnim, a na kraju je komandovanje ukrajinskim jedinicama u gotovo realnom vremenu Ruse u manevrisanju napravilo tromim .Uz izbusene komunikacije ,stalne gubitke u oklopu i ljudstvu, recept za ruski debakl bio je spreman.

• 4Ovo se svidja korisnicima: zdrebac, Denaya, srbijaiznadsvega, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ждребац,
написах већ коментар на Т-72, она техника из хангара је техничка радионица која се извукла током повлачења и оставила неисправна средства непријатељу.
Оклопна техника је сложена и квари се, нарочито током појачане експлоатације током бд, није западна ништа боља, на абрамсу нпр. пуца гусеница. Већина оних тенкова са почетка рата остављених и заробљених је била покварена или заглављена. Мали квар може да онеспособи тенк, нпр. оде осигурач или пумпа повуче ваздух, пукне неко црево итд. Поента је да логистика функционише, да је посада обичена и искусна у отклањању кварова, и да има делова. Мало ми то на око шкрипи код Руса.
Друга нејасна ствар, наша правила, ЈНА наравно, кажу да се тенк који се напушта брани док не дође подршка или уништава, па има опис и цртеж како уништити свој тенк, ништа тешко. А овде су Руси оставили гомилу технике на изволте и отишли.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Webb ::Rusi su imali krim bez da udju u ovaj rat.. tako da ovo bas nema nikakvog smisla.
Ukrajinci su planirali napad na Donbas i Krim ali su ih Rusi preduhitrili.
Ovo je rat za Krim...nemojte to i dovoditi u sumnju
Zato su ga Rusi 2014 najpreče uzeli.

Sad ih samo interesuje da li će Nemci do proleća,njihov veliki kupac i poslovni partner uključiti Severni tok 2 da "začin može da teče".