Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::...1:3 bih odmah potpisao...

Ja ne bih ni jedan rezultat ima dovoljno faktora koji mogu da pokvare "matematiku" a ne znamo ih.
To treba shvatiti pre svega kao neki opsti okvir, ali je margina greske u takvim procenama poprilicna.

Ono sto jesigurno je da ruski /ukrajinski gubitci mogu varirati u odnosu 1:~0.8 - ~1:~7, gde su oba ekstrema veoma malo verovatna. Van toga nema nikakve pameti (kao sto sam vec rekao takvi gubitci se bukvalno uvek pokazu kroz pomeranje fronta). Kakvi su unutar toga zavisi dosta od toga koliko ko preduzima ofanzivnih akcija (i kakvih, da li sa pesadijom, da li sa oklopom), itd. Takodje, to je neko "opste stanje", u urbanim borbama u Bahmutu uopste ne iskljucujem da su ruski gubitci bili veci od ukrajinskih, jer tu Rusi nisu mogli nikako da efektivno iskoriste sve svoje prednosti i morali su da idu "golom" pesadijom u napad. Ali to je jedna tacka na frontu, a front je veliki, a kada je front veliki, snage otprilike jednake u obuci i komandovanju i tehnika barem priblizno uporediva - rezultat je na strani sa vise tehnike na frontu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Фора је Денаја што не мора чак ни бити група, може и појединац да извршава задатке.

• 1Ovo se svidja korisniku: Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank
krivo sam se možda izrazio. Nisam htio reći da potpisujem u smislu da ja to tvrdim, jer ja zapravo nemam pojma koji je odnos.

htio sam reći da bi s tim odnosom bio više nego "zadovoljan", ali nisam htio upotrijebiti tu riječ, ona je isto neispravna, jer ništa u vezi s ovim ratom mi ne izaziva zadovoljstvo.

ono što mene muči gledajući sve te snimke je da je odnos još manji, pa čak možda i negativan po Ruse.
Međutim, ja više većinu tih snimaka i ne gledam pa ne mogu raditi nikakvu svoju statistiku, nego ono što pročitam od drugih, a tu se dosta razlikuje mišljenje, prema afinitetima.

ono što mi se ponekad čini je da su ukrajinski pogoci artiljerijom često ubojitiji. Npr. kad su uništili onaj cijeli vod ili dva u kamionima s onim "flašetama" nedavno, ili kad su po cijelu bateriju MSTA-S jednu za drugom precizno raznijeli ili niz kamiona u koloni.
Nekako sam stekao dojam da Rusi to sve nešto približno pogađaju, dosta osipajući pogotke. Tu i tamo bude neki precizni Krasnopoljem isl. ali ne sjećam se da su npr. 6 komada M777 uništili preciznim pogocima jednu za drugom. Često bude i 2-3 sredstva na jednom mjestu, a oni unište samo jedno.
Naravno, to ne znači ništa, možda jednostavno Rusi manje snimaju.

u tom kontekstu sam htio reći da bi s odnosom 1:3 bio zadovoljan.

• 5Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Tragač, pein, Romibrat, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rat dronova sigurno nisu izmisli Ukrajinci već njihovi mentori, koji su daleko pre sukoba uvežbavali timove koji bi kasnije preneli znanje na frontu, zato i smatram da je Risija zakazala u taktici ovog rata, jednostavno nisu mogli da znaju kakav ih mučan i podmuko rat očekuje. Ovaj rat Rusi mogu da reše jedino upotrebom dalekomrnih raketa i to daleko od linije fronta, usmeravanjem na jednu tačku gde je otpor ukronacista većeg obima a zatim brzim prodorom zauzimati iste. Cevna artiljerija jeste održala linije ali jako slabo daje ofanzivne rezultate. Poklapanje dronovima treba vršiti u pozadini neprijatelja i tražiti ukrajinsko orudje i rezervu. Avdijevku su mogli rešiti kao i svaki veće uporište preciznim i razornim oružjem većim od 300m i naravno fabovkama, bukvalno da unesu strah u kosti zapadu. Do pucanja ukorinacita ivakvim vidom borbe neće doći u skorije vreme jer hteli mi da priznamo ili ne njima je moral na visokom nivou ali i žilavast. Mentalni sklop ukrajinaca je sličan našem, tj.imaju i stce i inata na pretek

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::Mislim da Nemkea71 nije daleko od istine što se tiče delovanja grupa operatera dronova. Bar sa Ukrajinske strane.

Mnogo se piše o dronovima ali veoma malo o grupama operatera i njihovom ustrojstvu.

Mislim da imaju dve grupe. Samostalne koje se pridodaju odredjenom sektoru (ne jedinici) i grupe pod komandom neke jedinice.

Prvi i najpoznatiji primer samostalne grupe kod Ukrajinaca je Madjar. On i njegovi ljudi operišu diljem fronta, najčešće tamo gde su najžešće borbe. Tako su delovali od Arjomovska, Ugljedara do letnje ofanzive. U poslednje vreme nešto nema njihovih snimaka pa sam ga otpratio na TG.

Ko i kako je formirao ove grupe, nije mi poznato.

Drugu grupu sačinjavaju operateri koje su formirale odredjene jedinice. I one deluju pretežno u sklopu te jedinice. Najpoznatiji primeri su grupe bataljona K-52 i grupa 10.-te brigade. Zanimljivo da one deluju na Severskom sektoru.

Inače na UaControl mapi postoji 50-ak ovih grupa sa Ukro strane i svega 5 sa Ruske. Ovde nisu prikazane grupe u sklopu neke jedinice, već samo samostalne. Tako da mislim da način formiranja, način upotrebe i delovanja, kao i raspored zone odgovornosti nisu iste kod Rusa i Ukrajinaca.

Ovde je očigledan sboj u različitim shvatanjima pojam "dron"..Ja lično u to ne ubrajam sve one samodelke koje se improvizuju na liniji fronta,kao i one koji u principu služe za neposredno izvidjanje linije fronta (u principu takvo snimanje se ne razlikuje od recimo snimanja svadbe)..Takve naprave naravno da "voze",momci iz dotične jedinice,na kopterima uglavnom iz donacija...

Teško da će neko da me ubedi da recimo Lancete ganjaju neki "priučeni" operateri,i ja sam siguran da svaki proizvodjač nekog "ozbiljnog" drona ima organizovanu školu operatera dronova..
E sad kako su organizovani,u tome i jeste čar da ostane tajna samo je sigurno da ne deluju kao slobodni strelci bez ikakve kordinacije sa ostalim jedinicama na terenu..
Sa druge strane ja sam sasvim siguran da rešenje u smislu odbrane od tih malih "frontovskih", je upravo lov na operatere dronova,čija se pozicija ,u suštini ,vrlo lako mogu otkriti metodom radio-pelengacije,slično kako se otkriva prisustvo drona,t.j. njegovo radio zračenje "skenerom"..
U " Vagneru" ,pod Bahmutom,su govorili gda je životni vek "ptičnika" od 2 sata do 10 dana.

E sad da ne Jandeksiram više evo link jedne takve škole "škole",a takvih ima na desetine..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A ako neko i dalje misli da je voziti drona laka rabota neka pročita ovo :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

P.S. vidim da ima kolega na forumu koji znaju gde operiše Madjar,Rusi zlatom plaćaju takvu informaciju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::Фора је Денаја што не мора чак ни бити група, може и појединац да извршава задатке.
Moze, ali takav rad je male efikasnosti. U idealnom slucaju bi se radilo izvidjanje nekim BPL, pa tek onda slali FPV i ostali "napadacki". To nekada vidimo i na snimcima, kada ima (a cesce ima nego sto nema) snimaka sa druge BPL.

• 5Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, vranjanac29, zlaya011, ILGromovnik, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vranjanac29

Citat:Rat dronova sigurno nisu izmisli Ukrajinci već njihovi mentori, koji su daleko pre sukoba uvežbavali timove koji bi kasnije preneli znanje na frontu, zato i smatram da je Risija zakazala u taktici ovog rata, jednostavno nisu mogli da znaju kakav ih mučan i podmuko rat očekuje.


И сам знаш да дронови нису од јуче. Активно се користе већ четрдесетак година. Међутим, сукоб оваквог интензитета и коришћења свих могућих најнапреднијих технологија, још се није доказао. Е сад - да ли су Руси у овоме заказали? Ако и јесу, брзо су исправили грешку, односно заблуду. Видимо ко се више жали на дронове.

• 3Ovo se svidja korisnicima: raketaš, ILGromovnik, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubacv ::Denaya ::
+ DronoviMislim da Nemkea71 nije daleko od istine što se tiče delovanja grupa operatera dronova. Bar sa Ukrajinske strane.

Mnogo se piše o dronovima ali veoma malo o grupama operatera i njihovom ustrojstvu.

Mislim da imaju dve grupe. Samostalne koje se pridodaju odredjenom sektoru (ne jedinici) i grupe pod komandom neke jedinice.

Prvi i najpoznatiji primer samostalne grupe kod Ukrajinaca je Madjar. On i njegovi ljudi operišu diljem fronta, najčešće tamo gde su najžešće borbe. Tako su delovali od Arjomovska, Ugljedara do letnje ofanzive. U poslednje vreme nešto nema njihovih snimaka pa sam ga otpratio na TG.

Ko i kako je formirao ove grupe, nije mi poznato.

Drugu grupu sačinjavaju operateri koje su formirale odredjene jedinice. I one deluju pretežno u sklopu te jedinice. Najpoznatiji primeri su grupe bataljona K-52 i grupa 10.-te brigade. Zanimljivo da one deluju na Severskom sektoru.

Inače na UaControl mapi postoji 50-ak ovih grupa sa Ukro strane i svega 5 sa Ruske. Ovde nisu prikazane grupe u sklopu neke jedinice, već samo samostalne. Tako da mislim da način formiranja, način upotrebe i delovanja, kao i raspored zone odgovornosti nisu iste kod Rusa i Ukrajinaca.



Ovde je očigledan sboj u različitim shvatanjima pojam "dron"..Ja lično u to ne ubrajam sve one samodelke koje se improvizuju na liniji fronta,kao i one koji u principu služe za neposredno izvidjanje linije fronta (u principu takvo snimanje se ne razlikuje od recimo snimanja svadbe)..Takve naprave naravno da "voze",momci iz dotične jedinice,na kopterima uglavnom iz donacija...

Teško da će neko da me ubedi da recimo Lancete ganjaju neki "priučeni" operateri,i ja sam siguran da svaki proizvodjač nekog "ozbiljnog" drona ima organizovanu školu operatera dronova..
E sad kako su organizovani,u tome i jeste čar da ostane tajna samo je sigurno da ne deluju kao slobodni strelci bez ikakve kordinacije sa ostalim jedinicama na terenu..
Sa druge strane ja sam sasvim siguran da rešenje u smislu odbrane od tih malih "frontovskih", je upravo lov na operatere dronova,čija se pozicija ,u suštini ,vrlo lako mogu otkriti metodom radio-pelengacije,slično kako se otkriva prisustvo drona,t.j. njegovo radio zračenje "skenerom"..
U " Vagneru" ,pod Bahmutom,su govorili gda je životni vek "ptičnika" od 2 sata do 10 dana.

E sad da ne Jandeksiram više evo link jedne takve škole "škole",a takvih ima na desetine..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A ako neko i dalje misli da je voziti drona laka rabota neka pročita ovo :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

P.S. vidim da ima kolega na forumu koji znaju gde operiše Madjar,Rusi zlatom plaćaju takvu informaciju...

Apsolutno se slažen u vezi pravih, vojničkih dronova, tipa Lancez,Zala, Orlan itd. Njima ne može svako upravljati. I za to je potrebna obuka. Takodje one formacijski negde pripadaju, jer ih je oformila vojska sistematizacijom.

Medjutim diskusija se razvila oko malih dronova (kvadrokoptera,FPV i ostalih zujalica) kojima je bojišnica pretrpana. I koji pre ovog rata nisu bili u masovnoj upotrebi od strane regularnih armija. Oni su tek sad dobili na značaju i tek treba formacijski da se uvedu u sistematizaciju.

Ne bi bilo loše da se uvede neka podela izmedju odredjenih vrsta dronova. Ne sumnjam da će u budučnosti biti tako, ali za sad smo "osudjeni" da sve što leti a upravlja se sa daljine nazivamo dronom. Možda ove zujalice koje operišu u bliskoj zoni linije dodira, kao što se već pojavljuje ovde na forumu, okarakterišemo kao "frontovski dron".


Što se tiče samostalnosti, nisam mislio da te grupe operišu neovisno od jedinica na terenu. Već da formacijski ne pripadaju ni jednoj jedinici. Već kao što sam napisao, pridodaju se odredjenom sektoru fronta. Pod čijim komandom nije jasno, verovatno komandom sektora koji može da je pridoda odredjenoj jedinici u zavisnosti od zadatka.

Tako je grupa "Madjar" prošla skoro sve sektore fronta uzduž i popreko. I uvek bila gde je najgušće. To ne znači da oni sami odredjuju gde će biti ili način rada. Već ih rasporedjuje i zadaje zadatke komanda. Na taj vid samostalnosti sam mislio, da nemaju matičnu jedinicu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vranjanac29 ::Ovaj rat Rusi mogu da reše jedino upotrebom dalekomrnih raketa i to daleko od linije fronta, usmeravanjem na jednu tačku gde je otpor ukronacista većeg obima a zatim brzim prodorom zauzimati iste.

Протумачи ово. Ништа ми у овој реченици није јасно. Нарочито ако тврдиш да је то једино решење. Какве тачке отпора укронациста већег обима далеко од линије фронта и какво заузимање тачака отпора укронациста већег обима далеко од линија фронта Први пут чујем за тако нешто. Притом ми није јасно какав отпор далеко од линије фронта. Отпор коме, чему? Где су те тачке? У Харкову? Кијеву? Хмељницком? Лавову? Не разумем.

• 6Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, Kont, Romibrat, mocnijogurt, zlaya011, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stojković ::
Citat:On the Ukrainian side, the figures are lower – with 17,500 likely dead and 113,500 wounded troops – but still significant. Both countries now have tightened conscription rules and procedures in another sign that they are readying themselves for intensifying battles.

Ukrainci su samo na pravcu Herson - Melitopolj - Zaporožje tokom pokušaja letnje kontraofanzive imali više gubitaka no ovo što je navedeno za celu godinu.