Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 20Ovo se svidja korisnicima: Giskard, Pururin, Dolinc, tecataki, PlayerOne, Vrač, nebidrag, Panter, boromir, sap, rovac, zlaya011, ILGromovnik, Trinitron1, Parker, Otto Grunf, Koce, Wrangler, ds69, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da citiram sam sebe i dodatno pojasnim.

Citat:Oni su se borili na teritoriji Rusije. Ne na teritoriji Ukrajine. I mislim ako Ukri opet ponove Kursk ili nešto slično na nekom drugom delu Rusije, da će opet da se bore. Ali neće kao zvanične snage u Ukrajini. Mada i to može da se promeni, ako strana čizma udje u Ukrajinu sa zapada.

Zapad filuje Ukrajinu svim i svačim. Ali ne i živom silom. Bar ne do sad zvanično. A priča se o mnogim crvenim linijama. Kako povučenim od strane Rusije, tako i od strane zapada. Ja to angažovanje OS S.Koreje tumačim kao iskorišćenje novonastale situacije. Da se pokaže onom delu sveta koji razmišlja o slanju strane čizme na tlo Ukrajine. Na strani Ukrajine. OK, možete i to je vaše pravo, ali vidite, možemo i mi isto.

A to se ne može pokazati paradiranjem par oficira u Kremlju. Ili par desetaka vojnika u nekoj vojnoj bazi. Ali sa vojskom koja se bori i koja je spremna da gine, može. Vidimo da pojedini Evropski lideri maštaju o slanju trupa u Ukrajinu. Ali do toga nije došlo. Zašto? Ne verujem da iko ovde to može znati. Ali neki zaključci na osnovu nekih činjenica se ipak mogu izvući. Kako neki tvrde da je angažovanje Severokorejanaca posledica slabosti Rusije, ja tako mogu misliti da je angažovanje Severokorejanaca odložilo slanje stranih trupa u Ukrajinu.

Jedna strana je ostala samo na rečima, dok je druga bez uvodnih reći, prešla na konkretna delovanja. Razloga o uzimanju učešća vojske SK može biti milion. Ali decidno tvrditi da je osnovni i glavni razlog slabost Rusije je veoma upitno. Sad je na ostalima, da procene čije je mišljenje bliže istini.

• 18Ovo se svidja korisnicima: Denaya, nextyamb, jon istvan, GrobarPovratak, Trinitron1, Panter, boromir, sap, rovac, zlaya011, ILGromovnik, RED4G-304, Tila Painen, vlado_pg, ladro, Otto Grunf, ds69, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@haris,

Kupovina vremena, ali za sta zaboga. Sta kupljeno vreme donosi Zelenskom u tom trenutku? Dok mu na drugoj strani pada Ugljedar, Marinka i V. Novoselka.

Iz ove perspektive, i sa sadasnje vremenske distance, jedino po meni racionalno objasnjenje je necija suluda procjena da ce ulazak ukro trupa na Rusku teritoriju isprovocirati Kremlj da odgovore nesrazmjerno, ili cak nuklearno, i time dovesti do te ultimatne eskalacije koja bi mozda isprovocirala Bajdena i ekipu da se vojno umjesaju. To mi se kroz maglu cini da je bila i osnovna logika ove operacije jer je to (direktna intervencija Bajdena) bila jedina preostala opcija rezimu u Kijevu da eventualno preokrene ovaj rat.

Mada ideja i meni samome izgleda suludo, mogla bi da objasni sta se desilo. Pogotovu, meni takva prica objasnjava zasad nerazjasnjeni i potpuno misteriozni zastanak ukro napada cetvrti ili peti dan od pocetka operacije, kad su jednostavno stali i cekali bar sedam ako ne i vise dana da nastave nastupanje.

Bilo kakav vojni razlog za tu stanku u nastupanju ne postoji. Jos uvijek su bili na manje od tridesetak kilometara od polaznih polozaja, dakle nema sanse da su ostali bez popune i logisticke podrske.

Jos nisu bili stupili u puni kontakt sa braniocem, jer su Rusi do tada uspjeli tek da ubace samo prethodnice one mislim da je 811. brigada morpeha na jedan pravac, sve ostalio je bilo supljo ko sir.

Da ne ulazim u detalje sad, ali takav zastoj je potpuno iracionalan, tacnije sumanut, sa stanovista osnovnih principa planiranja i izvodjenja operativne, a pogotovu strategijske, napadne operacije. Da ne objasnjavam, stali su i dopustili Rusima da se nekako srede i da konsoliduju bar liniju ako ne i odbranu na glavnim pravcima prodora.

Ali, ako je cilj bio maksimalna eskalacija koja bi isprovocirala NATO vojnu intervenciju, onda zastoj ima smisla. Jer bilo koja mjera osvojene Ruske teritorije nije vise eskalacija po sebi, jednom kad je ukro vojska presla granicu. Eskalacija, ili okidac za eskalaciju, se desila na samom startu, kad je VSU stupila na tlo Rusije. I tad je Kremljin trebalo da pukne. Posto su ih Putin & Co iskulirali, onda su ukri ostali pred dilemom sta sad. Dal da se vratimo odmah nazad preko granice, il da se odmah tu ukopavamo, il daj da nastavimo dalje dok su Rusi jos uvijek spustenih gaca.

Ta dilema im je uzela sedam dana da razjasne sta dalje, i onda su krenuli. Mozda im je rezon bio ovo nije upalilo, al mozda ipak upali ako mi sad uzmemo jos teritorije. Al jbga, bilo je kasno za ista vece, jer su do tad izgubili tempo napada, a vrlo brzo i inicijativu, i i taj sektor se pretvorio u samo jos jedan od sektora na velikom frontu.

Takva eskalaciona logika objasnjava i daljnje ukro poteze, dakle drzzanje i przenje najboljih trupa una tom sekoru dok im se rusi odbrana na jugu. I one sumanute jurise od 10 kilometara u dubinu sa tri vozila samoubica, bez ikakve sanse na uspjeh, par nedjelja prije konacnog kraja.

Ne znam. Mozda nisam u pravu, nikakvih dokaza nemam. Ali drugog racionalnog objasnjenja ja nemam.

Mislim, PR ima svog smisla, i svoje opravdanje, ali PR je samo to, PR, i cijena PR nikad, ali nikad nije ova cijena koju su ukri platili u Kurskoj oblasti (i u drugim oblastima a kao direktna posljedica avanture u Kurskoj oblasti).

• 7Ovo se svidja korisnicima: Denaya, Trinitron1, Panter, zlaya011, ILGromovnik, Otto Grunf, ds69
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А и тај ,како кажеш ,само сектор на великом фронту је успут био и једини увучен,потпуно изоловани
сектор од великог фронтовског захвата гдје је лако преусмјерити логистику или већ спремне дијелове јединица.Усамљен,омеђен русима са свих страна са само једном одговарајућом логистичком рутом,удаљеном од свега,гдје су касније пржени,а да и не догурају до Русије.
Лудило веће и од Кринкија

• 3Ovo se svidja korisnicima: zoranbig, GandorCC, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


The Russians inspect a captured Ukrainian Magura Naval Drone outfitted with fibre optic drones onto.

This thing must look like a spaceship to the average Russian caveman.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Shinobi, GrobarPovratak, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najlogicnije objasnjenje je da su Ukrajinci pod pritiskom mentora pokusali blickrig sa ciljem zauzimanja nuklearne elektranu Kursk. Da su uspjeli uveli bi rezerve za osiguranje pozadine i Rusi bi bili u slozenoj situaciji.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Denaya, Djota1, PlayerOne, Trinitron1, Panter, zlaya011, ILGromovnik, zivojin32, Otto Grunf, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Какав год им стратегијски чиљ био постављен било је јасно за десетак дана да не могу да га достигну.
Оно што нема објашњења су њихове тактичке радње па поготово мјесецима касније које ни један нормалан официр неби наредио.
Једино ако је страни официр или политичар у питању.

• 1Ovo se svidja korisniku: Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::@haris,

Kupovina vremena, ali za sta zaboga. Sta kupljeno vreme donosi Zelenskom u tom trenutku? Dok mu na drugoj strani pada Ugljedar, Marinka i V. Novoselka.

Marinka je pala znatno pre kurske ekspedicije, V. Novoselka skoro pola godne docnije, ali nije to ni bitno, nego niko i ne tvrdi da je ukrajinska računica bila dobra. Prosto kažem šta mislim da su imali na umu, a da su se preračunali, po svemu sudeći jesu. A što se kupovine vremena tiče, pa šta im preostaje kao strategija? Samo mogu da čekaju da se nešto desi, da se neko u Moskvi pobuni, da se još neko umeša zbog neke eskalacije (a upad u Kursk je upravo to). Uostalom, je uopšte ne vidim da u Kijevu brinu o interesima Ukrajine, nego samo kako da naštete Rusiji, a naštetiće svakako više ako rat traje duže. Ne potcenjujem ni pretpostavku da su želeli da zauzmu elektranu, ali to bi verovatno bio maksimalni cilj.

babaroga ::
Iz ove perspektive, i sa sadasnje vremenske distance, jedino po meni racionalno objasnjenje je necija suluda procjena da ce ulazak ukro trupa na Rusku teritoriju isprovocirati Kremlj da odgovore nesrazmjerno, ili cak nuklearno, i time dovesti do te ultimatne eskalacije koja bi mozda isprovocirala Bajdena i ekipu da se vojno umjesaju. To mi se kroz maglu cini da je bila i osnovna logika ove operacije jer je to (direktna intervencija Bajdena) bila jedina preostala opcija rezimu u Kijevu da eventualno preokrene ovaj rat.

Mada ideja i meni samome izgleda suludo, mogla bi da objasni sta se desilo. Pogotovu, meni takva prica objasnjava zasad nerazjasnjeni i potpuno misteriozni zastanak ukro napada cetvrti ili peti dan od pocetka operacije, kad su jednostavno stali i cekali bar sedam ako ne i vise dana da nastave nastupanje.

Da ne ulazim u detalje sad, ali takav zastoj je potpuno iracionalan, tacnije sumanut, sa stanovista osnovnih principa planiranja i izvodjenja operativne, a pogotovu strategijske, napadne operacije. Da ne objasnjavam, stali su i dopustili Rusima da se nekako srede i da konsoliduju bar liniju ako ne i odbranu na glavnim pravcima prodora.

Ali, ako je cilj bio maksimalna eskalacija koja bi isprovocirala NATO vojnu intervenciju, onda zastoj ima smisla. Jer bilo koja mjera osvojene Ruske teritorije nije vise eskalacija po sebi, jednom kad je ukro vojska presla granicu. Eskalacija, ili okidac za eskalaciju, se desila na samom startu, kad je VSU stupila na tlo Rusije. I tad je Kremljin trebalo da pukne. Posto su ih Putin & Co iskulirali, onda su ukri ostali pred dilemom sta sad. Dal da se vratimo odmah nazad preko granice, il da se odmah tu ukopavamo, il daj da nastavimo dalje dok su Rusi jos uvijek spustenih gaca.

Ta dilema im je uzela sedam dana da razjasne sta dalje, i onda su krenuli. Mozda im je rezon bio ovo nije upalilo, al mozda ipak upali ako mi sad uzmemo jos teritorije. Al jbga, bilo je kasno za ista vece, jer su do tad izgubili tempo napada, a vrlo brzo i inicijativu, i i taj sektor se pretvorio u samo jos jedan od sektora na velikom frontu.

Takva eskalaciona logika objasnjava i daljnje ukro poteze, dakle drzzanje i przenje najboljih trupa una tom sekoru dok im se rusi odbrana na jugu. I one sumanute jurise od 10 kilometara u dubinu sa tri vozila samoubica, bez ikakve sanse na uspjeh, par nedjelja prije konacnog kraja.

Mislim, PR ima svog smisla, i svoje opravdanje, ali PR je samo to, PR, i cijena PR nikad, ali nikad nije ova cijena koju su ukri platili u Kurskoj oblasti (i u drugim oblastima a kao direktna posljedica avanture u Kurskoj oblasti).

Vidiš da ipak imaš neku ideju šta su Ukrajinci hteli u Kursku, mada ne prizanješ.

A inače, sve neobjašnjivosti sa kojima se svakodnevno susrećemo u postupcima i jedne i druge strane, pa tako u primeru kurske operacije, tumačim, kao što rekoh, obostrano nedovoljnim resursima za rat takvog obima, što ipak nesumnjivo znatno više pogađa Ukrajinu.

• 11Ovo se svidja korisnicima: Dolinc, Panter, sap, milos97, Žrnov, zlaya011, ILGromovnik, RED4G-304, Rectifier, Otto Grunf, ds69
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Babaroga

Delimično i ja isto mislim. Ali mi se opet, u celokupnu sliku ne uklapa ono posle. Kad nisu isprovocirali brzopletu reakciju Kremlja koja bi situaciju eskalirala do uvlačenja USA u sukob. Kao što kolega Sap reče. Nerezonske taktičke radnje mesecima posle.

Aj mesec dana, ne ide. OK, probali smo nije uspelo i curik nazad. Meni bi bilo logično kad već cilj nije postignut, povući se nazad. Ako Rusi nisu reagovali, onako kako su Ukrajinci želeli u prvim danima upada, kad su napredovali. Suludo je bilo očekivati da reaguju posle slabljenja a potom i potpunog gubitka inicijative. Kad su Rusi preuzeli inicijativu, tek onda nije bilo za očekivati bilo kakve ishitrene poteze Kremlja. Ali ne, oni su bili istrajni u "prženju" vlastitih snaga. I to mesecima.

PR, tek to nema logike. Vezivanje Ruskih snaga i usporavanje napredovanja u Donbasu. Pa ni to. Rusi su u Donbasu nastavili kao da se u reonu Sudže ništa ne dešava. Što se tiče tog upada, sve je bilo jasno posle mesec dana. Da su se Ukrajinci posle toga povukli, možda bi i odgonetnuli razlog upada. Ovako, ne pada mi ni jedan valjani, opravdani razlog, koji mi imalo ima smisla.

I šta sad imaju. Jedan veliki šipak. Nit kontrolu dela teritorije Rusije, nit sposobne jedinice, a gube i svoju teritoriju koju Rusi možda ne bi ni napali da ih Ukrajinci nisu čačkali. E aj kad sam već kod toga. Jel su to vojnici Severne Koreje uzeli nekih 300km2 Ukrajine? Nisam nešto upućen i nisam dobro ispratio.

• 14Ovo se svidja korisnicima: raptorsi, luka35, omen, Panter, Beardonitch, DonRumataEstorski, zlaya011, ILGromovnik, read-only, ladro, Otto Grunf, Koce, galerija, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

''This thing must look like a spaceship to the average Russian caveman.''

Caveman je spustio letilicu na Veneru, pre 50 godina. Opis atmosfere Venere na internetu kao i spisak onih koji su to isto učinili pre i posle.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Srle993, Bobrock1, Panter, Trinitron1, sap, rovac, zlaya011, ILGromovnik, ladro, Koce, GrammaticalAnalysis, ds69, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nego da se mi vratimo u sadašnjost i stanju na frontu. Ono što mi privlači pažnju je polako otvaranje još jednog dela fronta. Pa da kažem skoro novog.

Mislim da je Srle pisao nešto malo o tome. Kako se situacija u Kupjansku odvija tako da je sve više izvesnije da će grad pasti, tako Rusi sve češće napadaju deo istočno od V.Burluka. Selo Otradne je palo i sad je ostalo selo Dvoričanske i da se onaj "mostobran" nastao zimus spoji sa snaga kod Oskola. Da li to možda Rusi polako oblikuju bojište za neku operaciju na tom delu? A uzimanje Kupjanska je samo deo slagalice koja polako poprima svoje obrise.