|
Poslao: 01 Dec 2025 14:33
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5683
|
Koliko se se sječam tih događaja malo su se kauboji zaigrali, ganjali su jednu sovjetsku diesel podmornicu dva dana, utukli ih načisto. Kapetan je bio za otvaranje torpednih cijevi , a prvi oficir je bio protiv, dao je zatvoriti kapetana i krenuo na izranjanje. Prvo je izronila plutaća sa antenama .. na jednom kanalu se Arhipov obratio amerima na nekoj frekvenciji predviđenoj za traženje pomoći. Na drugom kanalu je išla poruka u Moskvu da su napadnuti da ima nuklearna torpeda u cijevima i traži dozvolu za rokanje, Arhipov je pretpostavljao da ameri čitaju taj anal. Na trečem kanalu koji je služio kao "mrtva ruka" je tražio instrukcije.
Podmornica nije izronila sa ratnom zastavom flote , već sa državnom zastavom SSSR a , što je dodatno zbunilo kauboje.
Bilo je tu klečanja na kukuruzu s obje strane, CIA nije imala pojma da za taj tip podmornica postoje nuklearna torpeda, NKVD je pizdio što je njihov čovjek morao oteti podmornicu jer flota nije dala instrukcije ni šifre za korištenje nuksi, itd.
Tada su dogovoreni neki sitni detalji , ali eto amateri ( britanski gmazovi ) se usude napasti nuklearnu trijadu ( strateške bombardere na otvorenom ) i još se hvale s time i onda se čude da ih Tramp ne ferma ni 5 %.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2025 14:54
|
offline
- Orfanelin
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 09 Feb 2015
- Poruke: 14
|
babaroga ::
Pa, ako cemo pravno i legalno, Krim je jos od 2014 Rusija. I napadnut je oruzano od strane Ukrajine od samog otcjepljenja i pripajanja Rusiji. Znaci Rusija je pod oruzanim napadom jos od 2014.
Drugo, preventivni napad. Sve vojne mjere jedne strane, u pripremi za "vruci" napad, predstavljaju po svojoj prirodi oruzani napad. Jer se sprema oruzje, dovodi se NATO, daju se baze, itd, itd. Mislim da ovo nije upitno, svaka profesionalna vojna analiza ce to tretirati kao jednu akciju, jedan proces.
Znaci, problem je definisati "oruzani napad". Jer ni jedan zakon ne moze da oduzme prirodno pravo jedinke ili zajednice da se brani. Moze da se zastupa da su pripreme za napad sastavni dio oruzanog napada. I da je oruzani napad poceo onog trenutka kad su detektovane pripreme za oruzani napad. Pitanje je kontroverzno, i podlozno tumacenjima. Zato se ne moze decidirano reci ovako je ili onako je. Tako da odluka kad ce se reagovati vojno, kroz preemptivni napad, je ostavljena ucesnicama u sukobu.
Ono sto je za mene kljucno ovdje, je da li je strana koja je napala prethodno iscrpila sva mirna sredstva da rijesi problem mirnim putem i da ne mora da primjeni silu. Mislim da Rusija u ovom slucaju jeste.
Clan 42. koji citiras se bavi iskljucivo mjerama Savjeta bezjednosti UN. Sta ako uopste nema mjera SB UN, jer je rad savjeta u blokadi, zbog veta stalnih clanica? Stoga, odredbe tog clana su u ovom slucaju irelevantne.
Причао си о повељи Уједињених нација. Ту су чланови експлицитно дефинисани баш да би се избегло тумачење које ти сада покушаваш да изведеш. Буквално је експлицитно наведено да се агресијом сматра оружани напад и да се право на самоодбрану остварају када неко изврши оружани напад на суверену земљу.
Украјина је призната од стране УН у својим границама и Русија по повељи УН врши агресију на признату државу.
Суштински гледано, када је Украјина извршила инвазију Курска она је извршила агресију на Русију.
Е сад други пар патика је то да ли је мени то оправдано или не. Јер сам и ја сагласан да Русија била принуђена на овај рат на неком ширем плану. Покушали су да задрже Украјину у својој орбити на све могуће начине и када то нису успели они су започели агресију. Што би урадила било која велика сила у њиховом положају. Американци би то урадили много раније.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2025 15:04
|
|
|
Citat:bojan:
Sto se tice Ukrajinaca, veoma nisu nedodirljivi, samo ih to ne sprecava da rade sta rade. Zato me i cudi tvoje insistiranje da sam mislio na Ukrajinu.
Pitao sam te na koju državu misliš da je ,,dovoljno odlučna i ima zaleđe", a ne ,,nedodirljiva", ali nema veze. Učinilo mi se da misliš na Ukrajinu i izneo sam svoje mišljenje.
Mislim da će stav da Ukrajina ima ,,zaleđe" u evropskim centrima, dovesti do strašnijih posledica po Evropu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2025 15:15
|
offline
- sremac983

- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 12055
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: DonRumataEstorski, Trinitron1, MB120mm, Panter, sap, kolle.the.kid, minke, Acivi, zlaya011, Igritelj, ssekir75, Otto Grunf
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Orfanelin ::
Е сад други пар патика је то да ли је мени то оправдано или не. Јер сам и ја сагласан да Русија била принуђена на овај рат на неком ширем плану. Покушали су да задрже Украјину у својој орбити на све могуће начине и када то нису успели они су започели агресију. Што би урадила било која велика сила у њиховом положају. Американци би то урадили много раније.
ПС дао сам ти лајк случајно...
Русија није започела агресију на украјину, веће је то украјина сама себе осудила на руско реаговање, тако што је на исток исте послала нацистички шљам да реше проблем руског становништа, које није признало пичисте. Русија је била приморана да заштити то становништво, да га ови не би истребили са лица земље...остало знамо...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2025 15:38
|
offline
- beowl

- Elitni građanin
- Pridružio: 14 Sep 2009
- Poruke: 1563
|
- 37Ovo se svidja korisnicima: Kajzer Soze, draganl, LastTsar, ladro, babaroga, Denaya, DonRumataEstorski, ccoogg123, Frunze, kolle.the.kid, PlayerOne, Nemanja.M, minke, Trinitron1, GrobarPovratak, vidra1, nebidrag, boromir, kenny74, Žrnov, vukan0799, zlaya011, nenooo, ILGromovnik, brundo65, tecataki, Kriglord, GandorCC, Igritelj, GrammaticalAnalysis, BraneS, ssekir75, Wrangler, Otto Grunf, Stanlio, Solunac na steroidima, Butcher
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Orfanelin ::
Украјина је призната од стране УН у својим границама и Русија по повељи УН врши агресију на признату државу.
To je tačno. Rusija, pravno gledano, vrši agresiju i otima međunarodno priznatu teritoriju.
Gde je problem?
Pa, u tome što Rusija ne radi ništa što zapadni blok nije uradio barem dvocifren broj puta otkako je pao berlinski zid. Išli su u ful invazije preko sedam mora i sedam gora, otimali teritorije usred Evrope, vešali oborene vlastodršce ili ih zatvarali i bacali ključ, koristili najgora ljudska čudovišta kao proksije da obaraju vlade koje im nisu po volji, cerekali se kada se pomene ime protivnika koji je završio sa granom u anusu, evo dok kucam ovo spremaju se da napadnu još jednu suverenu zemlju i opljačkaju je nakon što postave svoje satrape na vlast.
Likovi evo već 30 godina bukvalno kada se probude ujutro, prvo prekrše povelju UN iz 14-15 pravaca, pa onda razmišljaju šta će da doručkuju. I nekako je ceo svet oguglao na to, kao jebiga takvi su oni, sila boga ne moli, a i ona qrva što su je silovali sinoć je sigurno nosila minić, to jest, činila ratne zločine ili bila zločesti diktator pa su su, eto, morali siroti da je grupiraju.
I onda se u tako iskreiranom zverinjaku od modernog sveta, pojavi još neko ko je spreman da politiku nastavi drugim sredstvima jer je doteralo do duvara. Šta se tada dešava?
E, tada se svi odjednom sete povelje UN, one iste povelje koju je zapadni blok ritualno zaklao, zakopao i od tada se svakog dana bez greške olakšava po njenom grobu. To svi gledaju godinama i nekako je normalno, onda naiđe još neko da doda mali promil na tu gomilu koju su NATO i njihovi satrapi već istovarili, i odjednom su svi u fazonu: aloe druže, to je povelja UN, šta radiš bre, si normalan?
Totalna orvelizacija ljudskih umova, od 1989-te pa do danas. Četiri noge ne krše, dve noge krše.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2025 15:38
|
offline
- Pridružio: 18 Nov 2022
- Poruke: 282
|
sremac983 ::
Русија није започела агресију на украјину, веће је то украјина сама себе осудила на руско реаговање, тако што је на исток исте послала нацистички шљам да реше проблем руског становништа, које није признало пичисте. Русија је била приморана да заштити то становништво, да га ови не би истребили са лица земље...остало знамо...
Sto mi ovo nesto poznato..
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2025 15:47
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 3246
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
"Podmornica nije izronila sa ratnom zastavom flote , već sa državnom zastavom SSSR a , što je dodatno zbunilo kauboje."
Kako?
Razumem da se slikaju podmornice sa zastavom na površini ali kako je okače dok su zaronjene?
Ima neki poseban mehanizam za zastave na kome su različite pa se bira koja će biti kad izrone ili neko mora dok je zaronjena da je okači od posade?
Nikad nisam primetio da se ovo pominje kad se govori o podmornicama.
Na taj uređaj koji diže razne zastave mislim.
Ja sam čuo sličnu priču da su jednu nanjušili dok su imali vežbe a ona ih nadzirala. Onda joj se okačio neki od aviona na grbaču i iskoristio nju za vežbu (dal je S-2/3 ili nešto sl.) i gnjavio je sve sa bacanjem onih sondi koje je slušaju i tako danima dok na kraju nesretnica nije morala da izroni pa su je tako na površini još pratili i slikali neko vreme. Ne baš prijatno iskustvo za podmornicu ali ništa posebno opasno po Zemlju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2025 15:47
|
offline
- Orfanelin
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 09 Feb 2015
- Poruke: 14
|
beowl ::
To je tačno. Rusija, pravno gledano, vrši agresiju i otima međunarodno priznatu teritoriju.
Gde je problem?
Pa, u tome što Rusija ne radi ništa što zapadni blok nije uradio barem dvocifren broj puta otkako je pao berlinski zid. Išli su u ful invazije preko sedam mora i sedam gora, otimali teritorije usred Evrope, vešali oborene vlastodršce ili ih zatvarali i bacali ključ, koristili najgora ljudska čudovišta kao proksije da obaraju vlade koje im nisu po volji, cerekali se kada se pomene ime protivnika koji je završio sa granom u anusu, evo dok kucam ovo spremaju se da napadnu još jednu suverenu zemlju i opljačkaju je nakon što postave svoje satrape na vlast.
Likovi evo već 30 godina bukvalno kada se probude ujutro, prvo prekrše povelju UN iz 14-15 pravaca, pa onda razmišljaju šta će da doručkuju. I nekako je ceo svet oguglao na to, kao jebiga takvi su oni, sila boga ne moli, a i ona qrva što su je silovali sinoć je sigurno nosila minić, to jest, činila ratne zločine pa su su, eto, morali siroti da je grupiraju.
I onda se u tako iskreiranom zverinjaku od modernog sveta, pojavi još neko ko je spreman da politiku nastavi drugim sredstvima jer je doteralo do duvara. Šta se dešava?
E, sada smo se svi setili povelje UN, one iste povelje koju je zapadni blok ritualno zaklao, zakopao i od tada se svakog dana bez greške olakšava po njenom grobu. To svi gledaju i nekako je normalno, onda naiđe još neko da doda mali promil na tu gomilu koju su NATO i njihovi satrapi već istovarili, i odjednom su svi u fazonu: aloe druže, to je povelja UN, šta radiš bre, si normalan?
Totalna orvelizacija ljudskih umova, od 1989-te pa do danas. Četiri noge ne kriše, dve noge krše.
Све ми је јасно и са свим се слажем осим што ми је нејасан предзадњи пасус.
Повељу Уједињених нација је поменуо Бабарога у контексту оправданости руске агресије на Украјину. Ја сам само објаснио, а ти се сложио, да је по повељи УН овај рат агресија Русије на Украјину.
Разни изговори за разне ратове су се дешавали у историји и увек се све сводило на то чија је батина већа. И када су Американци нас нападали и рушили нам мостове, рафинерије и фабрике, бацали нам касетне бомбе по пијацама. Оправдање је била хуманитарна интервенција и заштита албанског становништва од масовних убистава и прогона. Буквално идентичан изговор који данас користи Русија.
А и једно и друго се своди на закон јачег. Односно у америчком случају било је приказивање силе а у руском случају нису имали више где да устукну пред НАТО пактом.
Није ово ни прва ни задња агресија неке од великих сила. Американци су по повељи УН управо извршили агресију на Венецуелу. У ставу 3 који сам качио данас лепо пише: (c) The blockade of the ports or coasts of a State by the armed forces of another State;
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2025 15:48
|
offline
- Pridružio: 13 Maj 2022
- Poruke: 947
|
''Буквално је експлицитно наведено да се агресијом сматра оружани напад и да се право на самоодбрану остварају када неко изврши оружани напад на суверену земљу.
Украјина је призната од стране УН у својим границама и Русија по повељи УН врши агресију на признату државу.''
Agresije su svima prihvatljive samo se razlikuje jesu li ''opravdane'' ili ne. I da li je opravdanje realno ili izmišljeno, odnosno koliko teži. Kad bi se bukvalno prihvatilo ono što na papiru stoji o agresijama, Ameri, Rusi, Kinezi, Ukrajinci i ostali bi pustili kose (ko može), okačili vence od cveća oko vrata i svi zajedno pevali ''give peace the chance''.
Pomenuti citat iz valjda povelje je potpuno besmislen jer kaže otprilike da ako me napadne tigar imam pravo da bežim. Ili da ako padne kiša imam pravo da raširim kišobran.
|
|
|
|
|
|