Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Pa, izgleda da neki i ne znaju šta tačno znači. Ne možeš "krilaticu" koristiti kao formalnu kategoriju. Ona je i izmišljena da bi se zamaglile i derogirale formalne odredbe. Brkaš članstvo u UN i državni suverenitet. To nije isto.

Drugo jasno si naveo da je "Ukrajina priznata od strane UN u svojim granicama". Dakle nije izvrtanje reči već suština nesporazuma. Un ne priznaje već prima u članstvo, glasanjem. U kojim granicama? U kom su dokumentu opisane te granice? Država može imati i suverenitet i subjektivitet i političku nezavisnost a da joj opet granice budu sporne (dakle sa spornim suverenitetom nad nekom teritorijom). Kako? Pa tako što se granice određuju dogovorom. Države A i B mogu se složiti da država A ima suverenitet nad teritorijama koje je navela recimo u svom ustavu. Država C može priznati subjektivitet države A, a da joj ne priznaje granice definisane ustavom.

Da bi našli primer, ne moramo ići daleko. Koje su "međunarodno priznate granice" Srbije? I kako bi na to pitanje odgovorio Lavrov a kako Rubio? A svi članovi UN, i Srbija i Rusija i SAD.
Je li sad jasnije?

Разумем разлику коју правиш између 'признања' и 'пријема', али у контексту УН то је само терминолошка разлика. Пријем у чланство Украјине у постојећим границама обавезује све чланице, укључујући Русију, на поштовање територијалног интегритета (Члан 2(4) Повеље УН).


1. Најважнији документ о границама: Поред Устава Украјине, границе су експлицитно признате и гарантоване Будимпештанским меморандумом из 1994. године. Тим меморандумом су Русија, САД и УК (три сталне чланице СБ УН!) потврдиле да ће поштовати суверенитет и постојеће границе Украјине, укључујући Крим. То је правни темељ који агресију чини неспорном.

2. Кршење Повеље: Члан 2(4) Повеље УН забрањује употребу силе за промену граница, без обзира на то да ли су те границе биле 'спорне' или не. Једнострано, насилно мењање граница (анексија) је акт агресије и није у складу са Повељом УН, док се билатерални гранични спорови решавају мирним путем.

3. Случај Србије: Наравно да постоје "међународно признате границе Србије", које су оне признате у УН, и које су предмет Резолуције 1244. Исто као и у случају Украјине, УН признаје суверенитет Србије и одбија једностране промене граница које нису у складу са међународним правом

• 111Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Frunze, Bubimir, zoranbig, Bobrock1, Kajzer Soze, draganl, Blogadan, Rocker, Papadubi, luka35, xAlex2, Dogma21, sluga, proka89, Orfanelin, Panter, PlayerOne, Drugsparrow, mocnijogurt, babaroga, Vatreni Zmaj, kolle.the.kid, ArchaBasha, MaRtInsrbija1993, Shinobi, vlahale, Ne doznajem se u oružje, Dioniss, Mi lao shu, zivojin32, FOX, ladro, halkin gol, danijell, theNedjeljko, alex71, Parker, goran.vvv, Denaya, Vrač, neko iz mase, tihi-posmatrac, Trinitron1, ikan, Futog 74, MiloradKomadic, nevjerna beba, DonRumataEstorski, Giskard, Tila Painen, GrobarPovratak, haris1913, nebidrag, dusan.l, Istman, djuradj, mnn2, Kontrausluga, zemljanin, Metanoja, shlauf, Klecaviks, jarovitt, HogarStrashni, nextyamb, vukan0799, bojank, Žrnov, omen, flokac, Još malo pa deda, kendzo-andzo-boni-fju, dragoljub11987, novator, mgolub, vukovi, Banovo Brdo, wolf431, raf87, TheDictator, Rectifier, laki_bb, ILGromovnik, GORDI, DejanSt, m0nstrum_, brundo65, tecataki, Milos1389, Asprilja, nemkea71, Koce, bigfoot, RED4G-304, yrraf, BUDDAR70, burevestnik, Kriglord, galerija, vlad4, GrammaticalAnalysis, rednap, BraneS, ssekir75, Wrangler, Otto Grunf, JimmyNapoli, Gitzherai, Žoržo, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Недостаје ми расправа о топу и (не)посредном гађању..

• 8Ovo se svidja korisnicima: Panter, babaroga, kolle.the.kid, Trinitron1, zlaya011, djordje92sm, ssekir75, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Dec 2025 17:15

UN zabranjuje upotrebu sile za promenu granica. I nije bilo sile, promena granica je ostvarena mirno na referendumima.

Dopuna: 01 Dec 2025 17:20

''1. Најважнији документ о границама: Поред Устава Украјине, границе су експлицитно признате и гарантоване Будимпештанским меморандумом из 1994. године. Тим меморандумом су Русија, САД и УК (три сталне чланице СБ УН!) потврдиле да ће поштовати суверенитет и постојеће границе Украјине, укључујући Крим. То је правни темељ који агресију чини неспорном.''

Nespornom za koga? Memorandum je dogovor - ugovor 3 države. Ugovor može da se raskine. Gde su tu UN?

• 16Ovo se svidja korisnicima: sluga, babaroga, sap, Shinobi, Ne doznajem se u oružje, kolle.the.kid, ds69, Trinitron1, Tila Painen, boromir, Acivi, zlaya011, ILGromovnik, djordje92sm, ssekir75, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Orfanelin ::Разумем разлику коју правиш између 'признања' и 'пријема', али у контексту УН то је само терминолошка разлика.Nije. Jer da jeste onda Švajcarska ne bi bila "međunarodno priznata država" sve do 2002. kada je primljena u članstvo UN.

Orfanelin ::Пријем у чланство Украјине у постојећим границама обавезује све чланице, укључујући Русију, на поштовање територијалног интегритета (Члан 2(4) Повеље УН).Tačno. Samo što članice više nemaju istu definiciju teritorije Ukrajine. Time i integritet postaje relativan.

Orfanelin ::1. Најважнији документ о границама: Поред Устава Украјине, границе су експлицитно признате и гарантоване Будимпештанским меморандумом из 1994. године. Тим меморандумом су Русија, САД и УК (три сталне чланице СБ УН!) потврдиле да ће поштовати суверенитет и постојеће границе Украјине, укључујући Крим. То је правни темељ који агресију чини неспорном.Budimpeštanski sporazum je ugovor. Ugovor ima svoje uslove. Kada neka strana prekrši uslove, ugovor prestaje da važi. Procenu je li ugovor prekršen može dati nadležni sud, nadležna organizacija ili neka od potpisnica. Rusija smatra da jeste a nadležnog suda nema.

Orfanelin ::2. Кршење Повеље: Члан 2(4) Повеље УН забрањује употребу силе за промену граница, без обзира на то да ли су те границе биле 'спорне' или не. Једнострано, насилно мењање граница (анексија) је акт агресије и није у складу са Повељом УН, док се билатерални гранични спорови решавају мирним путем.Opet relativno. Što je za jednog agresija za drugog je odbrana. Objektivnog tumačenja nema, jer je nadležno telo SB UN koji se nije o tome izjasnio. A i neće jer Rusija ima pravo veta.

Orfanelin ::3. Случај Србије: Наравно да постоје "међународно признате границе Србије", које су оне признате у УН, и које су предмет Резолуције 1244. Исто као и у случају Украјине, УН признаје суверенитет Србије и одбија једностране промене граница које нису у складу са међународним правомNaravno da ne postoje. Postoje one granice koje priznaju pojedine države. Rezolucija 1244 jeste stav SB UN. Kad bi sve bilo tako lepo i fino, taj stav bi bio obavezujući za sve članice UN. A kao što vidimo, većina zapadnih zemalja to ne uvažava. I sve i dalje funkcioniše.

Da ne širimo priču na Kipar, Tajvan, i gomilu drugih primera koji, svaki na svoj način, pokazuju upravo ovo što tvrdim - da je sve u bilateralnim odnosima i ugovorima.

• 7Ovo se svidja korisnicima: dac, Bobrock1, Insan, GrobarPovratak, bojank, amaterSRB, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bobrock1 ::GP":Ruski dron Geran-2, navodno opremljen navođenom raketom zrak-zrak R-60, oboren je danas.
Zašto Gerana opteretiti sa 80 kg tereta(raketa i lanser), kada isti posao završava Igla-V od 15kg u lanseru sa ZIN-om?

• 21Ovo se svidja korisnicima: Apis Dr, laurusri, ladro, Bobrock1, Milan A. Nikolic, Lelemood, Istman, vukan0799, omen, draganca, Boxy, Banovo Brdo, ILGromovnik, brundo65, Milos1389, Leonov, GandorCC, GrammaticalAnalysis, ssekir75, Wrangler, styg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato sto su mozda kacili svasta nesto koa probu! Ne mogu sve da obore da bi bas znali sta sve prolazi i lunja nebom.

Hehe taman se ponadao da ima 10 stranica vrucih vesti haha kada ono dreka oko povelje UN-a ... izem ti sve

• 22Ovo se svidja korisnicima: SamostalniReferent, laurusri, laurusri, ladro, halkin gol, tamno.nebo, kolle.the.kid, goran.vvv, PlayerOne, MiloradKomadic, DonRumataEstorski, GrobarPovratak, boromir, Marko00, mnn2, jarovitt, Acivi, vukan0799, brundo65, aleph_one, BraneS, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šteta što Gadafi i svi oni pre njega nisu tu pa bi oni mogli lepo da odgovore na temu povelja ujedinjenih nacija....

• 36Ovo se svidja korisnicima: rovac, luka35, kunktator, Shinobi, draganl, babaroga, Ne doznajem se u oružje, dac, ladro, Bobrock1, kolle.the.kid, Denaya, tamno.nebo, Token, Trinitron1, Tila Painen, nebidrag, Istman, boromir, vidra1, Panter, shlauf, nextyamb, Žrnov, Miki01, zlaya011, amaterSRB, ILGromovnik, Asprilja, tehnika, GandorCC, mocnijogurt, aleph_one, BraneS, ssekir75, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@orfanelin
Чини ми се да колеге нису изнеле редослед настанка проблема, па тако долази до твог цитирања повеље УН потпуно ван контекста (надам се бар да је то разлог).

Елем, Повеља коју цитираш, каже да народи имају право на самоопредељење (55. и 56.). Пошто је Повеља прилично непрецизан документ, као устав отприлике, онда се траже декларације и резолуције касније усвојене које прецизирају поједине ствари из Повеље.

У том смислу препоручујем да прочиташ резолуцију 2625 која дефинише под којим условима неки народ може да се "самоопредели" и какве форме тог самоопредељења могу бити. Укратко, најчешћа форма је аутономија, културна и свака друга, али не и сецесија. Одцепљење од матице је могуће само уколико дође до укидање језика, укидања политичких права, укидања права на културу и наравно у случају голог биолошког опстанка.

У случају етничких руса у ЛНР и ДНР имамо укидање свега овога, а и угрожавање биолошког опстанка и то у периоду од 2014 па до СВО. Убијено је преко 16000 цивила од стране укронациста, гуглај "Алеја Анђела Доњецк". Ако то није довољно, потражи на Интернету извештаје специјалних комисија УН (око 700 страна), као и Црвеног крста који су у поменутом периоду истраживали монструозне злочине над цивилима Донбаса. Претпостављам да знаш да је руски забрањен у Украјини? Да су угашени сви медији на руском језику, да су нацоши спаљивали не само књиге, него и људе? Дакле, испуњени су сви услови за сецесију по свим тачкама предвиђеним резолуцијом 2625.
По потпуно истом принципу, а под Повељом УН, настао је рецимо Бангладеш од Источног Пакистана.

Поред овога, Бушова доктрина из 2002. године, са којом се одмах сложио читав западни "свет" предвиђа превентивну самоодбрану. Наравно, нису мислили да и други могу да се позову на исту, али ето... живот пише романе.

Дакле, Русија се држи међународног права ко пијан плота, свакако далеко више од свих других у истој арени.

П.С. Пре него реплицираш:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Резолуција 2625:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Резолуција 1514:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Минск1 :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Минск 2:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Будимпештански меморандум:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, yagosh, dragoljub11987, djordje92sm, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram još i ovo: Sam naziv ''najvažnijeg dokumenta o granicama'' nosi naziv ''memorandum''. Ne čak ni ''ugovor''. To nešto kao ''pismo o namerama''.

• 17Ovo se svidja korisnicima: draganl, ladro, Bobrock1, babaroga, DeerHunter, kunktator, nenorodjo, kenny74, uruk, omen, zlaya011, amaterSRB, ILGromovnik, Milos1389, laurusri, tehnika, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidno polje je kod rakete R-60M znatno veće nego u Igle, ipak je raketa na jednom tromom lanseru skoro pravolinijskog leta tako da nije loše imati raketu šireg kuta zahvata