Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 6Ovo se svidja korisnicima: Despot Đurađ, halkin gol, PlayerOne, Kenanjoz, paja69, jon istvan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

halkin gol ::
Zašto misliš da je Baba Jaga spektakularan izum, pa da Rusi nikako ne mogu da razviju svoj?!? Ne znam u kom svemiru je klasičan agrodron izum koji menja bilo šta? Rusi umesto Baba Jage imaju SU32/34 i FABovke, što pokazuje pravac kretanja rata. Da je Baba Jaga spektakularan dron, Ukri bi davno bili ispred Moskve.


Kod Baba Jage nema ničeg spektakularnog (čak je i Srbija sposobna da ga napravi), što rusko uporno odbijanje da ga osvoje i uvedu u masovnu upotrebu čini još bizarnijim. Jer Baba Jaga nije direktno uporediva sa Su-34 i UMPK.

Ako Ukrajinci krenu u neki lokalni napad ili kontru sa npr. dva tenka i dva BVP, i treba da pređu kilometar ili dva do zone iskrcavanja/dejstva, njih će da uoči ruski osmatrački dron i onda će Rusima trebati čitavo odeljenje FPV drondžija da se cimaju sa tom ukrajinskom grupom. Ako im se desi da nemaju čitavo odeljenje nego recimo jednog pilota na dežurstvu, biće u problemu jer Su-34 niti može da baca FAB-ovku na ukrajinsku grupu u pokretu niti ima vremena da se takav napad makar u teoriji pozove. Ako drondžije ne mogu da odbiju napad, moraće artiljerija da priskače u pomoć.

Ukrajincima je, pak, dovoljan jedan operater na Baba Jagi da odmeni 5-6 FPV drondžija. Velika je to prednost, ako ništa drugo onda u situacijama kada si tanak sa ljudima, što je kod Ukrajinaca svakako slučaj (utanjili su i sa ljudstvom i sa artiljerijom).

Baba Jaga je pogotovo zahvalna u ovom ratu koji se sveo na korišćenje minimalnog minimuma u svakom napadu, i gde baš retko viđamo više od dva komada oklopa u napadu, a sve češće nijednog. Ako ništa drugo, ima tu prednost u odnosu na FPV da pilot može jasno da vidi učinak mine koju je bacio i da na osnovu toga radi korekciju ili pređe na sledeći cilj.

halkin gol ::
Kao što rekoh, problem cele priče sa dronovima je da mi uglavnom vidimo ili uspešne napade ili napade koji izgledaju kao uspešni... Tek kada bi videli statistike neutralisanih i neuspešnih aktivnosti dronova mogli bi da ozbiljnije razgovaramo o uspešnosti nekog tipa drona.

Sa ovim se potpuno slažem. Štaviše, mislim da je procenat promašaja daleko veći nego što bilo ko pretpostavlja (pod "promašajem" mislim na detonaciju koja nije neutralisala metu, a da li je do neutralisanja došlo to zna samo izviđački dron koji prati FPV). Zato ja u startu imam rezervu prema svakom FPV snimku koji u nastavku klipa nije "overen" snimkom od izviđača. Zapravo sam za jedan broj FPV snimaka prilično siguran da su bili čisti prebačaji/podbačaji, iako su pušteni na društvene mreže kao pogoci. Dodatno se uverim u ovo svaki put kada jedna od strana pusti snimak neprijateljskog FPV sa svog izviđača, gde se vidi kako FPV detonira 3-4 metra iza njihovog vojnika, gde ovaj uredno ustaje i produžava dalje. Da ne pominjem oklop koji ponekad izdrži više od pet pogodaka, a svaki od tih pogodaka ide na mreže zasebno kao "snimak uništenja".

Daleko od toga da umanjujem značaj i opasnost od dronova, samo mi se čini da susret sa njima nije baš 100% zagarantovana smrt. Da je seju, seju je, ali daleko više su je sejali npr. mitraljezi u Velikom ratu, pa je opet preteklo dovoljno vojske da se klanica nastavi četiri godine, a kada je stala nije stala zbog mitraljeza - isto kao što ni ova neće stati zbog dronova.

• 11Ovo se svidja korisnicima: halkin gol, zokizemun, zokizemun, PlayerOne, Kenanjoz, Sharpshooter, ladro, ILGromovnik, pein, HrcAk47, jon istvan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem "Baba Jage" je apsolutno nepostojeca "mala" PVO. Da BVP-ovi imaju termoviziju, SUV i top sa programabilnom municijom, da su uvezani u komandno-komunikacioni sistem sa nekim sredstvom za detekciju "Baba Jage" bi izumrle kao ptice dodo, jer su kada se otkriju veoma laka meta (bilo je vise snimaka obaranja istih prilicno primitivnim sredstvima).
Ali posto (skoro) nicega od toga nema onda su upotrebljivi.
Ovaj rat ima solidnu (relativno receno) efikasnost tih BPL "bombardera", ali isti su drasticno ranjiviji na sve protiv-mere od FPV-ova i samim time kada se te protiv-mere pojave sledi njihovo brzo penzionisanje (kao sto su udarne BPL tipa Baryaktar efektivno otisle u penziju kada su Rusi malo sredili PVO).
Ali dok se protiv-mere ne pojave bice tu i stvarace problem.

Dalje, sto se tice snimaka.
Cak i u slucaju pogotka u "golo" vozilo cesto isto nece biti izbaceno iz borbe.
I kada je izbaceno iz borbe cesto nije odmah unisteno.
U Vijetnamu za jedan unisten M113 je trebalo u proseku 7 pogodaka PO sredstvima (RB, RBR i BsT). Slicne (nesto bolje) BG koriste i BPL. A za razliku od BPL postoji dosta delova projekcije raznih vozila koje izdrze pogodak. Mi vidjamo uglavnom pogotke u oslabljene delove, nepokrivene bilo osnovnim, bilo dodatnim oklopom. Ali znamo takodje da ima dosta vozila na kojima se vide i pogotci u ozbiljno oklopljene delove koji ih nisu izbacili iz borbe. Zakljucak je da vozilo u pokretu uopste nije lako pogoditi u oslabljenu tacku i da dosta videa pogodaka (kako neko rece "kada se prekine kada postane najzanimljivije) nije dovelo do znacajne stete na vozilu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Povratak1912, raster12, PlayerOne
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sta kazu, kakva je situacija u Kupjansku? :d

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Oko 75% Kupjanska sada je pod ukrajinskom kontrolom.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ +++bojank ::Citat:
1. Zabranjeno je ubijati, ranjavati ili zarobljavati protivnika pribegavajući perfidnim postupcima. Akti kojima se uliva poverenje protivniku da ga navede da veruje da ima pravo, ili da je obavezan da prihvati zaštitu po pravilima međunarodnog prava koja se primenjuju u oružanom sukobu, s namerom da se izneveri to poverenje, predstavljaju perfidne postupke. Sledeće radnje su primeri perfidnih postupaka:

(a) pretvaranje da se ima namera pregovaranja pod zastavom primirja ili predaje;

(b) pretvaranje da je neko nesposoban usled rana ili bolesti;

(c) pretvaranje da je neko civil, da ima status neborca; i

(d) pretvaranje da se ima zaštićeni status koristeći znakove, ambleme ili uniforme Ujedinjenih nacija ili neutralnih i drugih država koje nisu strane u sukobu.

Formalno, ako je pripadni OSU moze da potpadne pod ovo.
Ali, ako nije ne potpada, jer se akt odnosi na pripadnike OS u sukobu.

Razlika je sto takvog

- "sabotera" u uniformi/sa jasnim znakovima raspoznavanja ako uhvate ne mogu mu prakticno nista, on je zasticen po svim pravima ratnog zarobljenika.

- Vojniku koji koristi perfidnost (civilnu odecu) mogu da sude zbog povrede zakona i obicaja ratovanja.

- Civilu koji "radi" za stranu u sukobu i postavi tu bombu - mogu da sude pred civilnim sudom.

Ni u jednom slucaju to delo nije klasifikovano kao terorizam.

Po meni, suština svih izvedenih aktivnosti od strane Ukrajinaca uopšte nije pravo ili kršenje prava.... Suština je da je to zvanična politika koji dodatno ukazuje upravo na ciljeve specijalne operacije. Suština je da nijedan atentant na vojna lica nije imao ikakav efekat, sem čistog PR-a, ukazivanja na bezvredne Ruse. Voleo bih da mi pojasniš kakav je smisao ubijanja generala ABHO u ovom ratu, a da nije upravo ovo? Pazi, ubistva nekih oficira koji su navodno učestvovali direktno u akcijama u Ukrajini, meni recimo nisu terorizam. Ovo po Moskvi, je čist terorizam i jasan znak zašto Ukrajina ne treba da postoji kao država. Pravnici se drže slova, tužitelji i advokati paragrafa... Ovaj sukob ne rešavaju oni, a nećega ni vojnici završiti, čak i potpunom kapitulacijom Ukra.

Ako je ta Rusija leglo Orkova, divljaka.... šta već nije pisano o njoj, zabranjivano po zapadnim centrima.... Kakva je onda uopšte ta država, narod koja upravo ubija ljude divljački, bez smisla? Da se lirski iskažem, gde su njeni Termopilski klanci? Kakav je to zapadni svet koji ne može bez takve Ukrajine?
E to je suština sve ove diskusije o atentatima, a ne da li može ili ne može po slovu nekih imaginarnih konvencija. Kao što sam rekao, daleko je poštenije da ne postoje nikakve konvencije (kao što realno i ne postojem pogotovu za sile). Čovek bi zaista očekivao iz celog zapadnog narativa koji se pokušava nametnuti da su ti Ukrajinci, deca Majke Tereze. Možda nekom zvuči ok... al kao što je Džon Meršajmer pojasnio u nekoj emisiji budalama oko njega, ne postoji moralnija pobeda u istoriji od pobede SSSR nad Nemačkom, pošto je zapad počinio masovne zločine bombardovanjem. Računam da je čovek malo veća gromada i sa malo integriteta da to jasno kaže.

• 1Ovo se svidja korisniku: halkin gol
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baba jaga jeste veliki dron i moze dosta da ponese, rekao bih da je Zeljkov IK50 slican, samo mi deluje dosta tromo, i sporo, lakse je uocljiv kako vizuelno tako i na druge nacine, a ujedno je i laksa meta.
A odbrana od bombardovanja(napada odozgo) mi deluje mnogo laksa nego od brzih FPV dronova koji mogu da se provlace i traze rupe u zastiti. Ovde imas jedan dron i ako ga ometas, unistis to je to, ovamo imas roj pa i da unistis neki neki ce i da preteknu...

• 3Ovo se svidja korisnicima: draganl, pein, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ElvisP ::Jedan zanimljiv ruski dokumentarac autorice Anastasie Trofimove koja prati jednu grupu ruskih vojnika 2003. godine, tamo negdje oko Bakhmuta.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Топла препорука. Мој афинитет према руском мобику на страну, стварно је одличан.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Syriak kaže da je 75% u ukainskim rukama, a Radov da je Kupjansk izgubljen.

• 2Ovo se svidja korisnicima: halkin gol, beowl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Beowl i Halhin gol ja okači snimak testiranja na poligonu ruskog pandana Baba Jagi zove se Mangas i isti OSRF koriste za dotur potrepština šturmovikima. Sa druge strane većina Baba Jagi tj udara istim ide po tehnici jer za razliku od VOGovki koje koriste obični mali MAVICi bakuta uglavnim nosi MB mine 120mm ili pak neke "samozdelane ubs" ili ti garažnu radinost kačio sam snimke. Vezano za ruski Mangas isti je deklarisan da nosi oko 50kg međutim testovi su pokazali da može da ponese i 90kg ima snimaka stim što kao i za Baba Jagu važi što veća težina i opterećenje to je domet kraći. Usput rusi su na te velike poljo BPL pokušali da nakače Fagote sobzirom da ih nema znsči da test nije uspeo međutim ako bi isti bio naružan nekim Kornetom D a mogu da nose dva komada to je već ozbiljnija priča.
Čisto da dodam da po netu ima jako puno snimaka obaranja Baba Jagi čak dam u prethodnih nekoliko dana okačio snimke gde su ruski vojnici na polju naleteli ma naoružan dron. Mine skinute Baba Jaga naznuta trči gariša sav sretan preko polja i nosi Baba Jagu.
Usput u službu VS su uvedeni Žeksovi PR DC IKA 20 BPL bombarderi.

• 1Ovo se svidja korisniku: beowl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Dec 2025 17:47

beowl ::
Kod Baba Jage nema ničeg spektakularnog (čak je i Srbija sposobna da ga napravi), što rusko uporno odbijanje da ga osvoje i uvedu u masovnu upotrebu čini još bizarnijim. Jer Baba Jaga nije direktno uporediva sa Su-34 i UMPK.
Ja sam malo namerno preterao sa poređenjem sa SU34/UPMK, više u ambiciji da ukažem koliko je taj dron besmisleno jednostavan. Zato sam i rekao da ona naravno ima neke svoj prednosti, ali da je to kroz PR uzdignuto na toliko veliki nivo da je pomalo besmisleno... Treba sad nju proizvesti u milion primeraka?!? Ne, nema pre svega toliko operatera, a druga stvar je što sredstva suzbijanja, REB, lako mogu da odjednom naprave proboj i obesmisle takvu proizvodnju. Ja lično tu Baba Jagu pre vidim kao nosača dronova ili translatora signala nego kao nekog teškog bombardera.
@Bojank je dodatno pojasnio koliko je Jagu lako rešiti, što sam i ja naveo da je potrebno čak možda samo malo defeinisanih taktičkih radnji pre napada, jer je obaranje iste moguće čak i sa primitivnim sredstvima (kolac, mreža), samo je suština da postoji ideja da tako nešto realno može da se pojavi kao problem na konkretoj linija borbe. Po meni je upravo ona ideja Killnet hakera, nazvaću je digitalno bojište, suština eliminisanja dron napasti na nekom inicijalnom nivou. Kroz nju je moguće daleko lakše i pre svega kvalitetnije pripremiti i napad i odbranu zauzetog terena... barem informaciono. Da li postoje sredstva je nešto drugo.

U svakom slučaju, mislim da se i kroz Baba Jagu vidi ekonomska komponenta kao jedna od suština rata. Koliko brzo i koliko dugo možeš da odgovoriš na problem. Zato sam i u onoj nedavnoj diskusiji o upotrebi artiljerije insistirao da je digitalizacija svih informacija o protivničkim mogućnostima jedna od bitnijih stvari na kojoj Rusi treba da rade, pošto će taj deo da smanji određene troškove proizvodnje, brži inženjerski odgovor na pojavu nekih novih sredstava, taktičkih radnji.

Dopuna: 24 Dec 2025 17:54

pein ::Beowl i Halhin gol ja okači snimak testiranja na poligonu ruskog pandana Baba Jagi zove se Mangas i isti OSRF koriste za dotur potrepština šturmovikima. Sa druge strane većina Baba Jagi tj udara istim ide po tehnici jer za razliku od VOGovki koje koriste obični mali MAVICi bakuta uglavnim nosi MB mine 120mm ili pak neke "samozdelane ubs" ili ti garažnu radinost kačio sam snimke. Vezano za ruski Mangas isti je deklarisan da nosi oko 50kg međutim testovi su pokazali da može da ponese i 90kg ima snimaka stim što kao i za Baba Jagu važi što veća težina i opterećenje to je domet kraći. Usput rusi su na te velike poljo BPL pokušali da nakače Fagote sobzirom da ih nema znsči da test nije uspeo međutim ako bi isti bio naružan nekim Kornetom D a mogu da nose dva komada to je već ozbiljnija priča.
Čisto da dodam da po netu ima jako puno snimaka obaranja Baba Jagi čak dam u prethodnih nekoliko dana okačio snimke gde su ruski vojnici na polju naleteli ma naoružan dron. Mine skinute Baba Jaga naznuta trči gariša sav sretan preko polja i nosi Baba Jagu.
Usput u službu VS su uvedeni Žeksovi PR DC IKA 20 BPL bombarderi.

Suštinski isto mislim. Ja bih na te teške dronove probao da kačim neka RB, POVR sredstva. Male bombice kao upotreba danas (ne na početku operacije) su rekao bih više PR. Što mene dodatno izluđuje kad vidim klipove sa podsmevanje ubijenim vojnicima.