Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 11Ovo se svidja korisnicima: A.Nevski, babaroga, ILGromovnik, sap, Žrnov, GrobarPovratak, Još malo pa deda, Otto Grunf, galerija, kolle.the.kid, burevestnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Americki National Security Archive je juce objavio neke od transkripta razgovora Buša mladjeg i Putina u periodu 2001-2008.g. Razgovorima su se dotakli dosta tema, Avganistan, Severna Koreja, Pakistan, raketni stit i naravno Iran i nuklerani program.
(https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/foia-russia-programs/2025-12-23/archive-lawsuit-opens-vladimir-putin-memconstelcons)

Izdvojio bih deo razgovora koji je obavljen u Sociju 2008.g i Putinov osvrt na stvaranje Ukrajine na osnovu teritorija drugih drzava racunajuci i Rusiju kao i predvidjanje da dalje priblizavanje Ukrajine NATO vodi u dugorocni sukob sa SAD. (GT)

" Сада бих желео да поновим оно што сам рекао Кондију и Гејтсу у Москви о проширењу НАТО-а. То вам неће бити ново и не очекујем одговор; само желим да то кажем наглас. Желео бих да нагласим приступање НАТО-у земље као што је Украјина. Дугорочно ће створити поље сукоба за вас и нас, дугорочну конфронтацију."

"Седамнаест милиона Руса живи у Украјини, што је трећина становништва. Украјина је веома сложена држава.
Ово није нација изграђена на природан начин. То је вештачка земља створена још у совјетско доба. Након Другог светског рата, Украјина је добила територију од Пољске, Румуније и Мађарске - то је мање-више цела западна Украјина. Двадесетих и тридесетих година прошлог века Украјина је добила територију од Русије - то је источни део земље. Године 1956, Кримско полуострво је предато Украјини. То је прилично велика европска земља са популацијом од 45 милиона. Насељена је људима са веома различитим начинима размишљања. Ако одете у западну Украјину, видећете 11 села у којима је једини говорни језик мађарски и људи носе те капе. На истоку људи носе одела, кравате и велике шешире. НАТО се од стране великог дела украјинског становништва доживљава као непријатељска организација.
Ово ствара следеће проблеме за Русију. Ово ствара претњу од војних база и нових војних система који ће бити размештени у близини Русије. То је створило неизвесности
и претње за нас. Ослањајући се на анти-НАТО снаге у Украјини, Русија би радила на томе да НАТО-у одузме могућност проширења. Русија би стално стварала проблеме
тамо. Зашто? Шта значи чланство Украјине у НАТО-у? Каква је корист за НАТО и САД?
Може постојати само један разлог за то, а то би било учвршћивање статуса Украјине у западном свету и то би била логика. Не мислим да је то права логика; покушавам да
схватим. А с обзиром на различите ставове делова становништва о чланству у НАТО-у, земља би се могла једноставно распасти. Увек сам говорио да постоји одређени прозападни део и одређени проруски део. Сада власт тамо држе прозападни лидери. Чим су дошли на власт, поделили су се унутар себе. Политичка активност тамо у потпуности одражава ставове становништва. Проблем тамо није приступање НАТО-у, већ осигуравање самодовољности Украјине. Такође, њихова економија треба да се ојача."

• 17Ovo se svidja korisnicima: Panter, Pavel Medved, Bubimir, Trinitron1, šumar bk2, ILGromovnik, ladro, Kenanjoz, rovac, Žrnov, GrobarPovratak, Otto Grunf, amaterSRB, Centauro, vukan0799, kolle.the.kid, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Награбусио и други Абрамс, Миропоље.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

luka35 ::... Zabranjeno je ubijati, ranjavati ili zarobljavati protivnika pribegavajuci perfidnim postupcima....
Nije zabranjeno.
Samo postoje potencijalne posledice po izvrsioca, nisi (formalno) zasticen u slucaju da budes uhvacen kao sto je (formalno) zasticen vojnik koji je deo oruzanih snaga i u uniformi*.
Sa razlogom sam spomenuo "Prleta i Tihog", samo ljudi nisu shvatili.
I da, potpuno je nebitno da li se akt napada na pripadnike OS u sukobu desava u tvojoj ili njihovoj zemlji ili na Marsu.

*Tacnije nije potrebna ni cela uniforma dovoljno je imati "jasan znak raspoznavanja". Taj deo je dodat nakon 1.s.r. i A-U i nemackog streljanja vojnika trecepozivaca u Srbiji i Belgiji koji su bili u civilnoj odeci (jer uniformi nije bilo dovoljno).

• 7Ovo se svidja korisnicima: ladro, BraneS, luka35, Otto Grunf, Beardonitch, zlaya011, galerija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Nije zabranjeno.
Samo postoje potencijalne posledice po izvrsioca, nisi (formalno) zasticen u slucaju da budes uhvacen kao sto je (formalno) zasticen vojnik koji je deo oruzanih snaga i u uniformi.
...
I da, potpuno je nebitno da li se akt napada na pripadnike OS u sukobu desava u tvojoj ili njihovoj zemlji ili na Marsu.
...
.


Pretpostavljam ako je nešto kažnjivo, da se podrazumeva da je zabranjeno. Postoji znak zabrane saobraćaja, ali saobraćaj nije zabranjen?

Ubistvo pripadnika OS zemlje sa kojom je tvoja zemlja u ratu, u bilo kojoj zemlji osim te dve, je krivično delo za koje bi učiniocu bilo suđeno. Za vlasti u Maroku ili u Urugvaju, jedan je Ukrajinac, drugi Rus, na osnovu pasoša. Njih apsolutno ne zanima da li su vaše zemlje u ratu ili ne. Ne zanima ih ni šta je ko po struci. Za njih postoji samo ubica i ubijeni. I tako i postupaju.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Despot Đurađ, HrcAk47, Steeeefan, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Dec 2025 16:18

Sharpshooter ::...
Napadi na vojna lica su ok, ali ne zaboravimo da tu ima i nastradalih civila, Darija Dugina..

Napad na Dugina/Duginu je cist terorizam, tu nema dileme.
Napad na Krokus je ako su tacni navodi o ukrajinskoj umesanosti takodje.
Prvi napad na Krimski most je problematican, jer je iskoriscen kao vozac covek koji nije znao sta vozi.
Strogo formalno, i ruski napad na onu naci supu (muzej nekog nacosa) Geranom je "napad na civilni objekat" (ne terorizam), ma koliko meni bio mio.

Sa druge strane napadi na pripadnike OS bilo koje strane su deo rata i ili borbe za nezavisnost i tacka. I nebitno je koliko je to osnovano ili nije.
I u mirnom dobu napad na pripadnike OS nije isto sto i napad na civilna lica, zbog cega se atentat na Franca Ferdinanda ne moze smatrati terorizmom, jer je isti bio zvanicno vojno lice i u komandnom lancu AU monarhije, a Bosna bila zvanicno okupirana i pripojena AU, te je kao takav Princip imao pravo da se protiv toga bori, ako treba i oruzjem.
Cak i ubistvo njegove supruge nije po automatizmu terorizam, jer se mora dokazati da je ona bila ciljana meta u napadu, a ne da je poginula jer je Princip jedva znao da pogodi drvo na 10m. Ovako je "kolateralna steta", ma koliko to grozno zvucalo.
No, posto je to uradio kao civil, a ne u uniformi podlagao je zakonima AU koji su mogli da mu sude za to delo kao civilu, pred civilnim sudom, pravilima i obicajima ratovanja nije bio zasticen, osim sto nije smeo da mu sudi vojni sud za to (jer nije vojnik).

Isto tako, koga Rusi uhvate u pokusaju/nakon ubistva vojnika/oficira RF - mogu da mu sude po civilnom zakoniku. I iako mogu to da nazovu kako hoce, veoma je upitno nazivati takva dela po automatizmu terorizam.

Dopuna: 24 Dec 2025 16:24

draganl ::...
Pretpostavljam ako je nešto kažnjivo, da se podrazumeva da je zabranjeno. Postoji znak zabrane saobraćaja, ali saobraćaj nije zabranjen?

Nije isto.
Prema (raznim) poveljama postoje stvari koje su eksplicitno zabranjene.
Razlika je sto za stvari koje su eksplicitno zabranjene (hemijsko oruzje, genocid, namerni napadi na civile) se branis od optuznice za ratne zlocine.
Kod dela koja nisu eksplicitno zabranjena odgovaras pred sudom drzave u kojoj si pocinio delo, kao za obicno krivicno delo, bez prava da ti sudi vojni sud ili da se teretis za krsenje obicaja ratovanja.
Kada pogledas optuznice koje Rusi pokrecu prema onima uhvacenim u delu videces da za sve koji su ciljali iskljucivo vojna lica podize se optuznica za ubistvo (ili pokusaj ubistva) + sekundarne (eksploziv, oruzje itd). Samo prema onima koji su ciljali civile (Krokus, Darija Dugina, onaj bloger itd) se pokrece postupak za terorizam.

Citat:
Ubistvo pripadnika OS zemlje sa kojom je tvoja zemlja u ratu, u bilo kojoj zemlji osim te dve, je krivično delo za koje bi učiniocu bilo suđeno. Za vlasti u Maroku ili u Urugvaju, jedan je Ukrajinac, drugi Rus, na osnovu pasoša. Njih apsolutno ne zanima da li su vaše zemlje u ratu ili ne. Ne zanima ih ni šta je ko po struci. Za njih postoji samo ubica i ubijeni. I tako i postupaju.
Tako je.
Ali to i dalje nije terorizam, nego "obicno" ubistvo, i ozbiljni sudovi jako paze za sta se podize optuznica.
Jeste, trubice mediji o "terorizmu", ali mediji su u toj prici nebitni, trube sta njima i njihovoj drzavi odgovara.

• 6Ovo se svidja korisnicima: raketaš, Trinitron1, sap, Otto Grunf, zlaya011, galerija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ ++++bojank ::luka35 ::... Zabranjeno je ubijati, ranjavati ili zarobljavati protivnika pribegavajuci perfidnim postupcima....
Nije zabranjeno.
Samo postoje potencijalne posledice po izvrsioca, nisi (formalno) zasticen u slucaju da budes uhvacen kao sto je (formalno) zasticen vojnik koji je deo oruzanih snaga i u uniformi*.


Po Zenevskoj konvenciji jeste zabranjeno,
Odeljak I, METODI I SREDSTVA RATOVANJA, Clan 35 & Clan 37.
demo.paragraf.rs/demo/combined/Old/t/t2003_09/t09_0105.htm

Krsenja se mogu goniti pred MKS, sto ovde naravno nece biti slucaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
1. Zabranjeno je ubijati, ranjavati ili zarobljavati protivnika pribegavajući perfidnim postupcima. Akti kojima se uliva poverenje protivniku da ga navede da veruje da ima pravo, ili da je obavezan da prihvati zaštitu po pravilima međunarodnog prava koja se primenjuju u oružanom sukobu, s namerom da se izneveri to poverenje, predstavljaju perfidne postupke. Sledeće radnje su primeri perfidnih postupaka:

(a) pretvaranje da se ima namera pregovaranja pod zastavom primirja ili predaje;

(b) pretvaranje da je neko nesposoban usled rana ili bolesti;

(c) pretvaranje da je neko civil, da ima status neborca; i

(d) pretvaranje da se ima zaštićeni status koristeći znakove, ambleme ili uniforme Ujedinjenih nacija ili neutralnih i drugih država koje nisu strane u sukobu.

Formalno, ako je pripadnik OSU moze da potpadne pod ovo.
Ali, ako nije ne potpada, jer se akt odnosi na pripadnike OS u sukobu.

Razlika je sto:

- "sabotera" u uniformi/sa jasnim znakovima raspoznavanja/nosi oruzje otvoreno ako uhvate ne mogu mu prakticno nista, on je zasticen po svim pravima ratnog zarobljenika.

- Vojniku koji koristi perfidnost (civilnu odecu) mogu da sude zbog povrede zakona i obicaja ratovanja.

- Civilu koji "radi" za stranu u sukobu i postavi tu bombu - mogu da sude pred civilnim sudom.

Ni u jednom slucaju to delo nije klasifikovano kao terorizam.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Despot Đurađ, halkin gol, PlayerOne, Kenanjoz, paja69, jon istvan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

halkin gol ::
Zašto misliš da je Baba Jaga spektakularan izum, pa da Rusi nikako ne mogu da razviju svoj?!? Ne znam u kom svemiru je klasičan agrodron izum koji menja bilo šta? Rusi umesto Baba Jage imaju SU32/34 i FABovke, što pokazuje pravac kretanja rata. Da je Baba Jaga spektakularan dron, Ukri bi davno bili ispred Moskve.


Kod Baba Jage nema ničeg spektakularnog (čak je i Srbija sposobna da ga napravi), što rusko uporno odbijanje da ga osvoje i uvedu u masovnu upotrebu čini još bizarnijim. Jer Baba Jaga nije direktno uporediva sa Su-34 i UMPK.

Ako Ukrajinci krenu u neki lokalni napad ili kontru sa npr. dva tenka i dva BVP, i treba da pređu kilometar ili dva do zone iskrcavanja/dejstva, njih će da uoči ruski osmatrački dron i onda će Rusima trebati čitavo odeljenje FPV drondžija da se cimaju sa tom ukrajinskom grupom. Ako im se desi da nemaju čitavo odeljenje nego recimo jednog pilota na dežurstvu, biće u problemu jer Su-34 niti može da baca FAB-ovku na ukrajinsku grupu u pokretu niti ima vremena da se takav napad makar u teoriji pozove. Ako drondžije ne mogu da odbiju napad, moraće artiljerija da priskače u pomoć.

Ukrajincima je, pak, dovoljan jedan operater na Baba Jagi da odmeni 5-6 FPV drondžija. Velika je to prednost, ako ništa drugo onda u situacijama kada si tanak sa ljudima, što je kod Ukrajinaca svakako slučaj (utanjili su i sa ljudstvom i sa artiljerijom).

Baba Jaga je pogotovo zahvalna u ovom ratu koji se sveo na korišćenje minimalnog minimuma u svakom napadu, i gde baš retko viđamo više od dva komada oklopa u napadu, a sve češće nijednog. Ako ništa drugo, ima tu prednost u odnosu na FPV da pilot može jasno da vidi učinak mine koju je bacio i da na osnovu toga radi korekciju ili pređe na sledeći cilj.

halkin gol ::
Kao što rekoh, problem cele priče sa dronovima je da mi uglavnom vidimo ili uspešne napade ili napade koji izgledaju kao uspešni... Tek kada bi videli statistike neutralisanih i neuspešnih aktivnosti dronova mogli bi da ozbiljnije razgovaramo o uspešnosti nekog tipa drona.

Sa ovim se potpuno slažem. Štaviše, mislim da je procenat promašaja daleko veći nego što bilo ko pretpostavlja (pod "promašajem" mislim na detonaciju koja nije neutralisala metu, a da li je do neutralisanja došlo to zna samo izviđački dron koji prati FPV). Zato ja u startu imam rezervu prema svakom FPV snimku koji u nastavku klipa nije "overen" snimkom od izviđača. Zapravo sam za jedan broj FPV snimaka prilično siguran da su bili čisti prebačaji/podbačaji, iako su pušteni na društvene mreže kao pogoci. Dodatno se uverim u ovo svaki put kada jedna od strana pusti snimak neprijateljskog FPV sa svog izviđača, gde se vidi kako FPV detonira 3-4 metra iza njihovog vojnika, gde ovaj uredno ustaje i produžava dalje. Da ne pominjem oklop koji ponekad izdrži više od pet pogodaka, a svaki od tih pogodaka ide na mreže zasebno kao "snimak uništenja".

Daleko od toga da umanjujem značaj i opasnost od dronova, samo mi se čini da susret sa njima nije baš 100% zagarantovana smrt. Da je seju, seju je, ali daleko više su je sejali npr. mitraljezi u Velikom ratu, pa je opet preteklo dovoljno vojske da se klanica nastavi četiri godine, a kada je stala nije stala zbog mitraljeza - isto kao što ni ova neće stati zbog dronova.

• 23Ovo se svidja korisnicima: halkin gol, zokizemun, zokizemun, PlayerOne, Kenanjoz, Sharpshooter, ladro, ILGromovnik, pein, HrcAk47, jon istvan, luka35, MiloradKomadic, GrobarPovratak, MaRtInsrbija1993, Denaya, sap, amaterSRB, Beardonitch, Steeeefan, singa, dusan.l, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem "Baba Jage" je apsolutno nepostojeca "mala" PVO. Da BVP-ovi imaju termoviziju, SUV i top sa programabilnom municijom, da su uvezani u komandno-komunikacioni sistem sa nekim sredstvom za detekciju "Baba Jage" bi izumrle kao ptice dodo, jer su kada se otkriju veoma laka meta (bilo je vise snimaka obaranja istih prilicno primitivnim sredstvima).
Ali posto (skoro) nicega od toga nema onda su upotrebljivi.
Ovaj rat ima solidnu (relativno receno) efikasnost tih BPL "bombardera", ali isti su drasticno ranjiviji na sve protiv-mere od FPV-ova i samim time kada se te protiv-mere pojave sledi njihovo brzo penzionisanje (kao sto su udarne BPL tipa Bayraktar efektivno otisle u penziju kada su Rusi malo sredili PVO).
Ali dok se protiv-mere ne pojave bice tu i stvarace problem.

Dalje, sto se tice snimaka.
Cak i u slucaju pogotka u "golo" vozilo cesto isto nece biti izbaceno iz borbe.
I kada je izbaceno iz borbe cesto nije odmah unisteno.
U Vijetnamu za jedan unisten M113 je trebalo u proseku 7 pogodaka PO sredstvima (RB, RBR i BsT). Slicne (nesto bolje) BG koriste i BPL. A za razliku od M113 postoji dosta delova projekcije raznih vozila koje izdrze pogodak. Mi vidjamo uglavnom pogotke u oslabljene delove, nepokrivene bilo osnovnim, bilo dodatnim oklopom. Ali znamo takodje da ima dosta vozila na kojima se vide i pogotci u ozbiljno oklopljene delove koji ih nisu izbacili iz borbe. Zakljucak je da vozilo u pokretu uopste nije lako pogoditi u oslabljenu tacku i da dosta videa pogodaka (kako neko rece "kada se prekine kada postane najzanimljivije") nije dovelo do znacajne stete na vozilu.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Povratak1912, raster12, PlayerOne, Banovo Brdo, GrobarPovratak, MaRtInsrbija1993, Žrnov, Otto Grunf, zlaya011, galerija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sta kazu, kakva je situacija u Kupjansku? :d