Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2026. komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: zokizemun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala Harise za referiranje na Kunkinatora! Iako ga vrlo rado čitam i delim njegove poglede na taj rat, ipak, taj deo, bar po meni, nije bilo uverljivo objasnjen. Vidim, rasprava ide dalje u pokusajima objasnjenja ali još uvek se sećam nekog forumskog konsenzusa (i argumenti su bili zaista uverljivi), da je ukrajinski najkritičniji resurs u ovom ratu ljudstvo. Pričali smo o popunjenosti jedinica (i za trenutak ostavimo po strani kvalitet, ekonomiju i druge teme) na nivou od 60 ili 70% i kako, kad padne ispod 40 ili 35% raspada se front.

Kako je sve počelo od informacije sa fronta @jon istvan, ako bude prilike, možda možeš pitati drugare šta oni misle?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo još jedan primjer ne samo koliko su kamikaze dronovi opasni, nego koliko utiču na logistiku i na brzinu odvijanja života. Kad se začuje zujanje, sve drugo staje, a zujanje se začuje izgleda jako često...

Nevjerovatno je koliko ih ima i koliko su zasitili ratište na obe strane...

• 30Ovo se svidja korisnicima: rovac, zlaya011, |_MeD_|, mocnijogurt, Mi lao shu, kolle.the.kid, jalos, voja64, goran.vvv, proleter373, Panter, Blogadan, Token, solic, ladro, kalens021, PlayerOne, Bubimir, ILGromovnik, tecataki, sap, Otto Grunf, Rectifier, nekdo, Pavel Medved, sremac983, Tila Painen, brundo65, zokizemun, burevestnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Haris ::Ako stvar stoji tako, ako je dakle Ukrajina ta koja ima više ljudskih efektiva duž fronta, onda treba objašnjenje zašto je u konstantnoj defanzivi. Ako Rusija svoju ratnu strategiju gradi na razuđenim malim napredovanjima na pravcima na kojima stvara privremeni višak ljudstva, šta sprečava Ukrajinu da uradi isto, i to još lakše jer, je li, ima prednost u ukupnom obimu angažovane žive sile.
nekdo ::Hvala Harise za referiranje na Kunkinatora! Iako ga vrlo rado čitam i delim njegove poglede na taj rat, ipak, taj deo, bar po meni, nije bilo uverljivo objasnjen.
Ok, nadao sam se da je posle ovih hiljada strana i mnoštva primera odnos snaga jasniji. Hajde, probaću ponovo.
Unapred se ograđujem što se računice tiče. Krajnje je pojednostavljena i može poslužiti samo za ilustraciju, ne i za konkretne situacije. Moram tako, da ne bih pisao kilometarski post.
Dakle, kao što su @pein i @zlaya011 već naveli, u računici uvek imamo neke faktore korekcije. Ti faktori mogu biti kvantitativni i kvalitativni. Od vatrene moći oružja do tačnosti obaveštajnih informacija, sve su to nekakvi multiplikatori. I sve to ulazi u kalkulaciju odnosa snaga (u poslednje vreme popularan je engleski termin "correlation of forces"). Da ne odlutamo mnogo u teriju, uzećemo jednostavan primer sa jednostavnim pravilom, onim čuvenim "3 prema 1".

Recimo da imamo neki sektor sa najosnovnijim fortifikacijama (većina su sad takvi, osim onih preostalih utvrđenja na donbaskom luku). Recimo da taj sektor brani 100 Ukrajinaca (može i odeljenja, vodova, četa, ali to bi komplikovalo računicu) i da je nasuprot njima 60 Rusa. Na prvi pogled, niko tu nema prevagu. Sad da uvedemo multiplikatore, pa da vidimo može li neka strana navući "3 prema 1". Neka ukrajinska strana ima prednost terena i broja dronova a neka ruska strana ima prednost u vatrenoj moći (artiljerija i naročito avijacija), izboru vremena i mesta napada (iznenađenje) i još ponegde. I odokativno postavimo multiplikatore na 1.5 za ukrajinsku i na 3 za rusku stranu. To bi dalo ekvivalentni odnos 150 (Ukrajinci) prema 180 (Rusi). Vidimo da sada tas vage preteže na rusku stranu, ali opet je to daleko od, za napad potrebnih, 3 prema 1. Nema tu neke veće operacije, ni za jednu stranu.

Da se sada spustimo na mikrotaktički nivo. Recimo neki vatreni položaj, rov ili kuću. Neka taj položaj drže 4 čoveka. Multiplicirano (faktor 1.5), položaj brani ekvivalent 6 ljudi. Rusi formiraju jurišnu grupu od svega 7 boraca. Multiplikator (faktor 3) daje ekvivalentnu snagu 21 čoveka! To prevazilazi "3 prema 1" i napad će uspeti. Sad pretpostavimo da je napadač (Rusi) izgubio jednog čoveka i ostavio samo polovinu grupe da dočeka kontranapad. To je 3 čoveka puta faktor 3, daje ekvivalent 9. Da bi kontra uspela (opet po pravilu "3 prema 1" jer sad ukrajinska strana napada) Ukrajincima je potreban ekvivalent 27, što bez multiplikatora iznosi 18 ljudi. To bi u odnosu na ceo sektor (100 boraca) bio veliki problem odvojiti.

Iz ovoga je jasno da, sa ovom ruskom taktikom "kuročke koja kljuca", Ukrajincima treba ili mnogo više ljudi ili jači multiplikatori, ili i jedno i drugo. Kao što je jasno zašto Rusi napreduju po malo ali stalno.

Na sve ovo valjalo bi dodati još par zapažanja:
- Za ovakvu taktiku, ovakve male napade, nisu potrebne velike koncentracije snaga. Ako nema koncentracija onda ni izviđanje ne može biti efikasno, pa branilac ne može pretpostaviti gde sledi napad. Što dodatno doprinosi razvlačenju ukrajinskih snaga.
- Uspesi nisu rezervisani samo za Ruse. I Ukrajinci itekako znaju šta rade i kad im se ukaže prilika znaju isto ovo da odrade. Da nije tako ne bi bilo toliko gubitaka na ruskoj strani. Ali matematika je neumoljiva. Pojedini ukrajinski uspesi na taktičkom nivou ne mogu promeniti ukupnu sliku na strateškom.

Na kraju, ponavljam disklejmer. Ovo gore izneto jeste krajnje banalizovana priča, pogodna samo za ilustraciju.

P.S. @nekdo, nije "Kunkinator" već je "kunktator", i to sa malim slovom. Bio je jedan čiji latinski nadimak "Cunctator" pišemo sa velikim početnim slovom, kako je i zaslužio (link)

• 25Ovo se svidja korisnicima: kunktator, zlaya011, jalos, bojank, haris1913, Dolinc, |_MeD_|, Panter, Sirius, ssekir75, pein, Giskard, PlayerOne, Bubimir, Njubara, ILGromovnik, amstel, Žrnov, sap, Otto Grunf, Dukelander, rovac, amaterSRB, sasans23, burevestnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

кунктатор мала допуна брез ич у оспоравању твог горњег поста из мог угла негдашњег учесника у нашим невеселим збивањима 90их.

По мојим сазнањима и разговора са другарима повратницима из СВО на борбеном додиру мора се у калкулацију ангажованог броја бораца на обе стране узети поред горе поменутих фактора и:

1.Прилив нових бораца(било да је по основу мобилисања,уговора или добровољног пријема) није сталан и варира по више основа.

2.Ново придошли нису по пријему 1/1 замена за неко краће или дуже време својим претходницима.

3.Код новопримљених се по тријажи један део не враћа на бројно упражњено место већ одлази на допуну неког тада горућег правца по тактичкој замисли даљег развоја дејстава више команде.

4.Новине у примени нових оружја,оруђа и других сокоћала такође битно утичу у тарирању броја бораца у додиру ,логистици и Нн линијама са којих се врше ротације/одмарања и...

5.Давно је речено да је фактор Мотивације-решености ако треба и да се гине изнад материјалног или недај боже присиле.
6.Фактор личног примера у командовању и непоколебљивост у деловању увек дају онај 1+/++.

Да више не дужим или загушим тему јер свако сам ово може да провуче кроз своју призму познавања и што шта ће бити јасније из основног приземног угла посматрања нивоа појединца/борца.

За више нивое мотања на боишту се тек јављају многи фактори попут времена било да је астрономско или метеоролошко па преко стања и расположивости ресурса и...
Триста андрмоља на које почесто заболи глава кад их се помене брез да се ич залази у дубље разумевање а неко мисли да се олако као у шаху игра фигурама,е то тамо пеосто не Бива.
На црти немате ресет,други живот ,паузу нити репризирање потеза па и реми се тешко постиже.
Нама из удобне фотеље и уз екран можЕ да делује да је све лако и просто а како је борцима на првој линији то знају само они који су бар нешто искусили и рат ни у мислима више не призивају нити деле лекције,већ утихну и дистанцирају се од многих накарадних натписа и коментара.

• 15Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, voja64, Dolinc, Panter, rovac, ladro, bbogdan, ILGromovnik, Žrnov, sap, Otto Grunf, Rectifier, jon istvan, zokizemun, burevestnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@voja64
Vojo, sve se slažem, do poslednjeg slova. Vaistinu je tako. A na tih trista andrmolja od kojih zaboli glava treba dodati još i dinamiku, pa se proračunati odnos snaga menja u realnom vremenu, pa sve to treba ispratiti, pa još više boli glava. Ratovodstvo je jedan težak inženjerski posao.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Wehicle, rovac, Black Luster Soldier
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bih da vam osporavam napisano ili kvarim matematiku, ali

Imate jednu utvrdjenu tacku, dal to bio rov ili kuca nebitno, i nju brani 5-10 ukrajinaca. Tih 5-10 ukrajinaca su glineni golubovi u danasnjim uslovima za npr tri obucena dron operatera.

Ukrajinci se nalaze na stacionarnom mestu, ciju lokaciju znaju drondzije, kao i sam objekat do najsitnijih detalja, jer imaju sliku u realnom vremenu putem drona, i dronzdije mogu biti i 20km 30km udaljenje od objekta, jer danasnji dronovi na opticki lete i na preko 40km. Ali Ukri ne znaju, niti mogu da pretpostave, gde su drondzije. Ponavljam, onaj ko je u bunkeru, rovu, kuci itd je glineni golub.

Nikakva artiljeriska priprema nije potrebna, jer dve "salve" dronova, znaci 2x3 drona mogu komotno da ulete i "setaju" objektom i rese taj objekat, odnosno vojnike u njemu, bez velike muke.

Ne treba napominjati da smo se u poslednjih godinu i po do dve nagledali snimaka gde dron ulece u objekat i proverava prostoriju po prostoriju i neutralise one koje zatekne u njima, a kako vreme prolazi i operateri i sami dronovi su sve vise i vise napreduju.


Stoga, vasa matematika, oko broja potrebnih ljudi, bez ljutne, mislim da vise ne pije vodu.

• 20Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Panter, rovac, sremac983, kolle.the.kid, jalos, Bubimir, Levi, voja64, Tvrtko I, saputnik plavetnila, debeli, amstel, Bobrock1, tecataki, Otto Grunf, celt, amaterSRB, zokizemun, MaRtInsrbija1993
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Matematika je, koliko mene iskustvo i znanje služi, bila korisna samo pre i posle rata. Pre rata da mudraci računaju formacijske utroške, a posle rata da svi generali budu pametni, a naučnici doktoriraju.

Između ova dva perioda nalazi se ova siva zona u kojoj svi matematički zakoni manje-više padaju u vodu, osim onog veoma labavog - teorije verovatnoće. Stoga prekopirajte ovaj Vojin post i povremeno ga pročitajte pre nego što počnemo s računskim operacijama

• 5Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, Žrnov, zlaya011, Otto Grunf, proleter373
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lavrov o prijetnjama Litve: "Mislim, dakle postojim" se na njih ne odnosiNovinari su zamolili ruskog ministra vanjskih poslova da komentira prijetnje koje dolaze iz Litve u vezi s Kalinjingradom.

Takve izjave nekako bi trebalo izostaviti iz fokusa i dati im manje važnosti, rekao je ruski ministar vanjskih poslova Sergej Lavrov, odgovarajući na pitanje novinara Pavela Zarubina je li si litavski ministar vanjskih poslova dopustio previše zbog prijetnji usmjerenih protiv Kalinjingrada.

"Tko je to?" upitao je šef ruske diplomacije.

Upozorio je da zemlje s takvim izjavama trebaju potvrdu da postoje.

"Samo što, za razliku od poznatog filozofa koji je rekao 'Mislim, dakle postojim', takve države jednostavno postoje", rekao je Lavrov.

Drugim riječima, "Mislim, dakle postojim" se ne odnosi na Litvu.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: Giskard, kolle.the.kid, Bobrock1, Otto Grunf, Veless, Pavel Medved
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Шпански портал "diariosocialist" данас доноси вест у којој између осталог пише:

Citat:Украјина са почастима враћа посмртне остатке нацистичког сарадника Андрија Мелника

Украјинска влада је јуче званично потврдила репатријацију посмртних остатака Андрија Мелника, једне од најистакнутијих личности украјинског фашизма 20. века због његове документоване сарадње са нацистичким режимом у Немачкој.
Овог уторка, на гробљу Боневоа у Луксембургу одржана је званична церемонија предаје тела Мелника и његове супруге Софије високој украјинској делегацији.
Овим догађајем формализује се почетак преноса посмртних остатака на украјинску територију, мере коју снажно брани влада у Кијеву, која се поново бави историјским ревизионизмом одајући почаст историјским личностима повезаним са Трећим рајхом.

Председник Украјине Владимир Зеленски, близак неонацистичкој идеологији, је поздравио ексхумацију и политички оправдао меру, наводећи да „земља има прилику и моралну обавезу да поново сахрани Мелника на његовој земљи“ као да је ово и „чин суверенитета Украјине“.



Извор "diariosocialist" [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 7Ovo se svidja korisnicima: Panter, ssekir75, Trinitron1, voja64, Dogma21, Otto Grunf, burevestnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta reč (suverenitet) do sada je mnogo koštala narod koji se prevario da ga izabere...