Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2026. komentari

• 31Ovo se svidja korisnicima: Tanjagre, zlaya011, mkukoleca, mocnijogurt, dule10savic, Pavel Medved, ladro, vlado_pg, ILGromovnik, Papadubi, sap, celt, Token, Bubimir, dejno, danijell, peti, lacko, PlayerOne, YU-UKI, Žrnov, ssekir75, mean_machine, amaterSRB, Ne doznajem se u oružje, Otto Grunf, Vlada1389, zokizemun, crnogorac, MaRtInsrbija1993, burevestnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Koliko me sećanje služi (a služi me) na početku te ambiciozne ofanzive na granici su zarobljeni upravo regruti na odluzenju vojnog roka, zatim su sami civili (oni koji su preživeli nalet plaćenika i neonacista) bili odvodjeni kao taoci koji su kasnije razmenjivani za ukrajinske zaroblenike.
Setimo se snimaka pontonjeraca koje pogadja Himars prilikom pokušaja odstupanja preko reke, zatim ruskih BTR-80 (ili 82 nisam siguran) koji zaustavljaju celu kolonu, rasturenog Čelindžera-2 itd.
To su upravo bili profesionalni vojnici a ne regruti.
Severnokoreanci sa pojavljuju dosta kasnije, pred samu kontraofanzivu, a vredi istaći 104 Tulsku VDV (msm da nisam permutovao) i 155 Tihookeansku moraksku pešadiju (koja je nedugo pre toga jako postradala u sumanuto. jurišu na Ugljedar) koje su prvu etapu kontraofanzive u cilju odbacivanja i sužavanja zone kontrole VSU odradile.
Tako da podržavam i verujem pisanju kolege Jon Ištvana, pozdravite vaše drugove i poželite im dobro zrdavlje, sreću i pobedu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ladro, Trinitron1, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

History Legends ... drugi deo emisije o NATO oruziju tzv. "game changer" na ukrajinskom ratistu

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 20Ovo se svidja korisnicima: Imperator_Aleksandr_lll, Milometer, vlado_pg, ILGromovnik, galerija, klepesina, celt, Token, danijell, peti, peti, peti, ladro, PlayerOne, ssekir75, ssekir75, bladesu, Otto Grunf, omen, burevestnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:ali ironicno u stvarnosti jesu djelomicno Sjeverno Korejska divizija i uglavno elektronske ptice samouice.

Можда у паралелној стварности. Извјештаји о Кореанцима су се појавили тек у новембру кад су Украјинци већ били добро приковани.

• 1Ovo se svidja korisniku: Milometer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jon istvan ::...Po njima ukrajinska vojska je jos uvek mnogo brojnija od ruske i moral je izuzetno jak.Smatraju da ima more placenika i pripadnika specijalnih jedinica odakle hoces..

Hvala za info iz prve ruke. Taj deo mi se nekako ne uklapa u neku opšte prihaćeno ideju, da ima Ukrajina velike probleme sa ljudstvom, što je bilo primećeno na različite načine:
- vidimo dosta masivnu busifikaciju (iako je bilo diskusije, kolika je ta masivnost s obzirom na celokupnu mobilizaciju);
- veliki broj dezertera
- veliku broj izbačenih iz stroja
- navodno dosta velike probleme s popunjenostjo jedinica..
Znači, sve info, koje su bile prikupljane iz OSINT upućuju u drukčiju predstavu - a sad info sa fronta, da su brojšanjo jači. Možda imaš ti ili možda neko drugi neko objašnjenje za tu kontradikciju? Jel je moguće, da je forum u toj procjeni potpuno omašio?

• 10Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, voja64, ladro, ILGromovnik, Solunac na steroidima, Panter, Goxy1, Otto Grunf, singa, zokizemun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Рекао бих да се људи храбре на различите начине...

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::
Можда у паралелној стварности.

Kolega verujem nenameran propust, ali obratite paznju na "delimicno " i " ironicno " u citatu kad vec i sami upotrebljavate dobro prikovani

Kad vise se dohvacate problematike paralene stvarnosti svakako u tom domenu se vise uklapa
Citat:
ali kod ruskih trupa se javio takav patriotizam kao u odbrani Lenjingrada ili Staljingrada,ni koraka nazad.Cete su ginule do zadnjeg i ni ranjenici nisu hteli da se povuku

od cega je krenula i ova mala povrsna retrospektiva na Kursku epizodu.

U interesu novih vesti i diskusije ovde bih zavrsio digresiju, izvinjavam se kolegama i moderaciji.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Dolinc, ILGromovnik, bojank, Pavel Medved, nenooo, Aleksa 3215, PlayerOne, zlaya011, Otto Grunf, tamno.nebo, tehnika, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imperator_Aleksandr_lll ::^Koliko me sećanje služi (a služi me) na početku te ambiciozne ofanzive na granici su zarobljeni upravo regruti na odluzenju vojnog roka, zatim su sami civili (oni koji su preživeli nalet plaćenika i neonacista) bili odvodjeni kao taoci koji su kasnije razmenjivani za ukrajinske zaroblenike.


Колико мене сећање служи, а служи ме сасвим пристојно, баш је неко од колега овде још тада пренео информацију да је ситуација на том граничном појасу била далеко специфичнија него што се тада а и данас накнадно представља у стилу: „Руси спавали, а Украјинци ушли као у супермаркет“.

Присуство срoчника, граничара ФСБ-а, цариника и разних помоћних служби на прелазу код Суџе није било зато што је неко очекивао класичан фронтални продор оклопно-механизованих и специјалних јединица, него управо зато што је та зона функционисала као нека врста прећутно прихваћеног „сивог коридора“, нека врста демилитаризоване зоне. Ту су се вршиле размене заробљеника, преузимање погинулих, евакуације и размена цивила, као и допремање хуманитарне помоћи локалном становништву.

Управо зато је и дошло до проблема, јер су Украјинци свесно прекршили тај практично успостављени режим и искористили простор који је функционисао под другачијим правилима. Колико се сећам, чак су и неколико дана пре главног удара украјинске специјалне групе заобишле сам прелаз и нападале са леђа, чиме су додатно оптеретиле људство које је већ било распоређено у том „демилитаризованом“ режиму.

И онда се данас то представља као да је неко намерно држао регуларне борбене јединице у папучама на првој линији, а не као простор где је постојао одређени режим комуникације обе стране, који је једна страна одлучила да грубо погази када јој је то тактички одговарало.

Али то се, наравно, не уклапа у поједностављену форумску верзију где су једни „неонацисти и плаћеници“, а други ваљда требали телепатски да знају да ће преко зоне за размену сутра ући офанзива.

• 45Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, jalos, grenadir, vlado_pg, Kurgan, Dolinc, ILGromovnik, Fabius, haris1913, Mi lao shu, |_MeD_|, dule10savic, solic, luka35, Frunze, kalens021, ladro, jon istvan, sap, celt, Imperator_Aleksandr_lll, Bubimir, ElGenius, danijell, peti, Žoržo, styg, laurusri, zemljanin, Panter, PlayerOne, Žrnov, tecataki, HogarStrashni, Ne doznajem se u oružje, brundo65, Otto Grunf, Rectifier, Tila Painen, BUDDAR70, Singidunumac, zokizemun, beowl, MaRtInsrbija1993, burevestnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nekdo ::...Taj deo mi se nekako ne uklapa u neku opšte prihaćeno ideju, da ima Ukrajina velike probleme sa ljudstvom, što je bilo primećeno na različite načine:
- vidimo dosta masivnu busifikaciju (iako je bilo diskusije, kolika je ta masivnost s obzirom na celokupnu mobilizaciju);
- veliki broj dezertera
- veliku broj izbačenih iz stroja
- navodno dosta velike probleme s popunjenostjo jedinica..
Znači, sve info, koje su bile prikupljane iz OSINT upućuju u drukčiju predstavu - a sad info sa fronta, da su brojšanjo jači. Možda imaš ti ili možda neko drugi neko objašnjenje za tu kontradikciju? Jel je moguće, da je forum u toj procjeni potpuno omašio?Zapravo, nema kontradikcije. Situacija u kojoj su Ukrajinci brojniji a ipak nemaju dovoljno ljudi, sasvim je moguća i realna. Objašnjenje je ovde više puta nuđeno. Evo opet, trudiću se da budem kratak:
- Rusija je u sukobu ne samo sa Ukrajinom već sa kolektivnim zapadom.
- Posle propasti istambulskih pregovora postalo je jasno da sama SVO neće voditi dogovoru i neće rešiti sukob sa celim zapadom. Direktna konfrontacija sa zapadnim zemljama, u tom trenutku, vodila bi u nuklearni rat koji svako želi da izbegne. Stoga je Rusija rat nastavila u formi "rata iscrpljivanja" (attrition warfare)
- Za rat iscrpljivanja, kao što mu samo ime kaže, važna je dinamika trošenja resursa sukobljenih strana, kako ljudskih tako i materijalnih. Stoga, Rusija ratuje sa minimumom ljudskih efektiva, tehniku koristi ekonomično. Svoj potencijal, ljudski i tehnički, podiže postepeno, onoliko koliko ekonomija može izdržati bez opasnih naprezanja.
- Da bi takav pristup uopšte bio moguć, prilagođen mu je i način vođenja borbi. Rusi umesto velikih i u svakom smislu skupih ofanziva, prave lokalne prodore i retko gone neprijatelja. Često menjaju težišta i brzo prelaze iz napada u odbranu. Nasuprot tome, Ukrajinci su razvučeni jer ne znaju gde sledi napad, svoje rezerve moraju angažovati mnogo češće a za kontranapade im je generalno potrebno mnogo više ljudi nego što su imali u odbrani. Čak više nego što su Rusi angažovali u prethodnim napadima. Da sad ne ulazimo u logistiku i druge detalje, bitne za priču ali brojne.
- Takav koncept na taktičkom nivou jako opterećuje snage u dodiru ali kada se sagleda šira slika, na strateškom nivou Rusija postiže sve veću prednost, opet ne samo nad Ukrajinom već i nad zapadom.
- Rezultat je da je Ukrajinska ekonomija uništena i preživljava samo dotokom sa zapada. A zapadna ekonomija ozbiljno je degradirana, što zbog opterećenja ratom (pomaganje Ukrajini), što zbog same strukture svojih privreda. A ruska ekonomija ne samo da je preživela nego i raste.
- Kako takvo stanje i takav trend ne može večito trajati, tako će i Rusija svoj pristup promeniti kada ova taktika (strategija, pristup, štagod, ...) dostigne svoj maksimum (kulminationspunkt). Što možemo očekivati pre nego što zapadne ekonomije pređu u pun ratni režim. Uskoro.

Dakle, ovakva pretpostavka objasnila bi bar dve bitne nedoumice a koje se protežu skoro od samog početka:
1. Zašto Rusija ne mobiliše, ne napada punom snagom i ne rešava stvar brzo? Odgovor koji ovim nudim: zato što dozira sukob. (Alternativa bi bila: "zato što ne može")
2. Ko u stvari ima brojčanu prednost u borbama? Odgovor koji nudim: Ukrajina ukupno, Rusija lokalno, skoro uvek (uz poznate izuzetke). Čini mi se da alternativni odgovori obično vode u paradoks (Ukrajina nema problem a gubi, Rusija ima problem a pobeđuje, i slično).

Svako na kraju bira objašnjenje koje mu najbolje zvuči, prema sopstvenim afinitetima ili sopstvenoj logici. Ja sam ovim zadovoljan. Za sad.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, celt, dejno, PlayerOne, ssekir75, Otto Grunf, zokizemun, burevestnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Tamna_strana_meseca
Neću ulaziti u stanje vaše memorije ali ništa ključno niste kazali u odnosu na ono što sam ja napisao, lpak čak šta više potvrdili ste ono što sam napisao ali samo sa vašim vidjenjem situacije koje manlo više nagnuto ka "nepristrasnosti".
A o tim "neonacistima i plaćenicima" (koji po vama valjda ne postoje) to smo videli svi po ševronima, natpisima itd tih formacija.

• 7Ovo se svidja korisnicima: bojank, Dolinc, Žrnov, zlaya011, ILGromovnik, Singidunumac, vlad4
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imperator_Aleksandr_lll ::@ Tamna_strana_meseca
Neću ulaziti u stanje vaše memorije ali ništa ključno niste kazali u odnosu na ono što sam ja napisao, lpak čak šta više potvrdili ste ono što sam napisao ali samo sa vašim vidjenjem situacije koje manlo više nagnuto ka "nepristrasnosti".
A o tim "neonacistima i plaćenicima" (koji po vama valjda ne postoje) to smo videli svi po ševronima, natpisima itd tih formacija.

Без обзира на Ваше неулажење у стање моје меморије, ја ћу ипак поново ризиковати и да се позовем на давно написану мисао једног колеге са форума, да је пажљиво читање написаног, кључ добре и квалитетне дискусије.

Просто ми није јасно где сте Ви у мом писању прочитали да сам опонирао ономе што сте написали. Напротив, само сам се надовезао додатним контекстом о томе зашто се у том тренутку на том простору налазио такав састав људства и каква је била специфичност тог граничног режима.

Такође, још ми је мање јасно где сте прочитали да сам написао да „неонацисти и плаћеници ваљда не постоје“. Буквално сам указао на поједностављену форумску матрицу у којој се цела анализа своди искључиво на етикете, без икаквог покушаја да се објасни оперативни и тактички контекст догађаја, а да се не убаци "навијање".

То што неко покушава да у дискусију унесе нијансе и ширу слику не значи аутоматски да негира постојање екстремистичких формација, страних добровољаца или плаћеника. Али на форумима се, нажалост, често дешава да чим човек не пише искључиво у црно-белом тону, одмах му се импутира нешто што уопште није рекао.

А то онда више није дискусија о теми, него "расправа" са сопственом интерпретацијом туђег текста.