|
Poslao: 21 Feb 2015 17:30
|
offline
- lažni đoko
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2013
- Poruke: 774
|
- 21Ovo se svidja korisnicima: sezan, upitnik, ltcolonel, stalker, GnaeusDomitiusAhenobarbus, Sonyboy, ds69, Futurama, djonsule, Luka, Wrangler, dexter300, deri3891, Wiesel092, Hiperborejac, ikan, HP 35, Vuk-72, respekt, zlaya011, ssekir75
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
VJ ::ИНТЕРВЈУ: КЛАУС ВИТМАН, пензионисани немачки генерал и стручњак Аспен института
Војна опција мора да буде део преговора са Путином
Ако прекид ватре не успе, Американци ће Украјинцима испоручити противтенковско оружје, противартиљеријске радаре и друга средства
Од нашег специјалног извештача
„Дозволите ми да предвидим да, ако овај прекид ватре не успе, и сукоб ескалира, онда ће противтенковско оружје, противартиљеријски радари и друга средства бити испоручени Украјини. Лично сматрам да је позиција Меркелове и Оланда, када су били у посети Москви, могла да буде много јача да су могли да кажу: ’Слушај, Владимире, стани! У супротном, за две недеље хиљаду комада противтенковског оружја биће у Украјини и уништиће 500 твојих тенкова, па ћемо видети да ли ћеш и даље слати тенкове. Тиме ћеш коначно разоткрити да си страна у сукобу.’”
Пошто је назив теме Украјина као ново глобално одмеравање снага, мислим да не би било изван теме ако прокоментаришем овај интервију у "глобалном контексту".
На испоруке тих ПТ ракета (ма ког типа биле) Русија може одговорити испорукама Игли, Фагота и Метиса непријатељима НАТО снага од Авганистана до централне Африке.
И сви то знају као и овдје поменути Владимир, Ангела и Франсоа, али и други укључујући и генерала који је дао интервију!
Сви они рачунају колико би то наоружавање подигло борбену моћ Кијева, али и колико би евентуално руско наоружавање непријатеља НАТО (Авганистан, Либија, Чад, Мали... , па С-300 Ирану и Сирији) било опасно по њих. Имајући у виду колико ко има трупа ангажовано ван властитих граница, јасно је ко би се требао више бојати наоружавања својих противника!
Мислим да то и генерал зна, али његова изјава је за "кућну употребу". Ето Ангела и Франсоа су тако мека срца (што је данас у Европи популарно), али увијек могу извући кеца из рукава. Али им не каже колико би и по коју цијену издржали (посебно Франсоа) ако би Владимир даривао њихове противнике Иглама, Фаготима и Метисима!
Ово је школски примјер пропаганде усмјерене према властитим грађанима!
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Feb 2015 18:17
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
- 26Ovo se svidja korisnicima: Milan A. Nikolic, upitnik, stalker, Sonyboy, brana0001, Antiglobalista, monomah, voja64, djonsule, Luka, lažni đoko, cemix, spasa, deri3891, amir3045, Sirius, kurirdragan, Hiperborejac, HP 35, Vuk-72, MiG-29M2, respekt, Ray1973, zlaya011, ssekir75, _Hoplit_
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Lažni Đoko je potpuno upravo da je plašenje Rusa isporukom naoružanja Ukrajini namenjeno za unutrašnju upotrebu. Ukrajinci imaju dovoljno i to kvalitetnih PTVR ne mnogo (ako uopšte) lošijih od zapadnih. Igle nisu ništa lošije od Stingera tako dai tu ne znam šta bi se desilo pogotovo šta bi time gađali.
Sa druge strane dali bi Rusima odrešene ruke da najveće američke neprijatelje (Iran, Siriju, Severnu Koreju itd) snabdeju najmodernijim oružjem. Isporukom S-300, S-400, Pancir i modernih protiv - brodskih sistema Iranu i Siriji drastično bi se poremetila ravnoteža snaga u svetu. Pa ni jedan američki nosač aviona više ne bi smeo da uplovi u Persijski zaliv. Apsolutno je nemerljiva šteta koju bi Rusi mogli da nanesu Amerima isporukom oružja američkim neprijateljima od isporuke američkog oružja Ukrajini.
Prema tome nema od toga ništa. Možda čisto da se ne bi obrukali i isporuče nešto sitno tek da bude da nešto rade ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Feb 2015 18:33
|
offline
- stalker
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Feb 2010
- Poruke: 3637
|
lažni đoko ::VJ ::ИНТЕРВЈУ: КЛАУС ВИТМАН, пензионисани немачки генерал и стручњак Аспен института
Војна опција мора да буде део преговора са Путином
Ако прекид ватре не успе, Американци ће Украјинцима испоручити противтенковско оружје, противартиљеријске радаре и друга средства
Од нашег специјалног извештача
„Дозволите ми да предвидим да, ако овај прекид ватре не успе, и сукоб ескалира, онда ће противтенковско оружје, противартиљеријски радари и друга средства бити испоручени Украјини. Лично сматрам да је позиција Меркелове и Оланда, када су били у посети Москви, могла да буде много јача да су могли да кажу: ’Слушај, Владимире, стани! У супротном, за две недеље хиљаду комада противтенковског оружја биће у Украјини и уништиће 500 твојих тенкова, па ћемо видети да ли ћеш и даље слати тенкове. Тиме ћеш коначно разоткрити да си страна у сукобу.’”
Пошто је назив теме Украјина као ново глобално одмеравање снага, мислим да не би било изван теме ако прокоментаришем овај интервију у "глобалном контексту".
На испоруке тих ПТ ракета (ма ког типа биле) Русија може одговорити испорукама Игли, Фагота и Метиса непријатељима НАТО снага од Авганистана до централне Африке.
И сви то знају као и овдје поменути Владимир, Ангела и Франсоа, али и други укључујући и генерала који је дао интервију!
Сви они рачунају колико би то наоружавање подигло борбену моћ Кијева, али и колико би евентуално руско наоружавање непријатеља НАТО (Авганистан, Либија, Чад, Мали... , па С-300 Ирану и Сирији) било опасно по њих. Имајући у виду колико ко има трупа ангажовано ван властитих граница, јасно је ко би се требао више бојати наоружавања својих противника!
Мислим да то и генерал зна, али његова изјава је за "кућну употребу". Ето Ангела и Франсоа су тако мека срца (што је данас у Европи популарно), али увијек могу извући кеца из рукава. Али им не каже колико би и по коју цијену издржали (посебно Франсоа) ако би Владимир даривао њихове противнике Иглама, Фаготима и Метисима!
Ово је школски примјер пропаганде усмјерене према властитим грађанима!
Citat:’Слушај, Владимире, стани! У супротном, за две недеље хиљаду комада противтенковског оружја биће у Украјини и уништиће 500 твојих тенкова, па ћемо видети да ли ћеш и даље слати тенкове. Тиме ћеш коначно разоткрити да си страна у сукобу.’”
Ово смешно звучи и када се чита,а камоли када се изговори!Преглумљено тотално...
Баш замишљам (буквално) како "уцвељени пар" изговара ово,претећи,пред Путином,мислим да би се човек преврнуо од смеха...
Ако ово пролази код домаће публике(а изгледа да је тако,иначе генерал не би ни лупетао)онда је ситуација на западу гора него што сам мислио...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Feb 2015 18:43
|
offline
- Jovan Nenad
- Elitni građanin
- Pridružio: 14 Okt 2012
- Poruke: 2296
|
GnaeusDomitiusAhenobarbus ::Jovan Nenad ::
OK, OK....u pravu si. Tek sam kasnije obratio pažnju da nije po sredi Kolovrat u pozadini grba ,,Azova,,.
Poenta ovog zajedničkog praćenja rata u Ukrajini, preko foruma, je baš u tome da jedni drugima olakšamo dolaženje do informacija koje mogu biti od koristi, tj. da se lakše razume ono što se tamo zaista događa, kakvi interesi i koje sve ideologije učestvuju u sukobu. Nikome, pa ni meni u ovoj prilici, nije na pameti bilo kakvo takmičenje ili "zapušavanje usta" sagovorniku/sagovornicima. 
Naravno.
Lično, ovaj sukob ne bih mogao da svrstam u usko ideološki kalup. On je mnogo, mnogo više od toga. Ovo je sukob dva pogleda na svet, na život, na civilizacijske i ljudske vrednosti. Ako pogledamo dobrovoljce u Novorusiji, tu ima levičara, socijalista i komunista, nacional-boljševika, ruskih desničara, pristalica evroazijskog pokreta.
A opet, sa druge strane, recimo Desni sektor, koji se programski protivi onome što donosi EU i NATO , zdušno podržava njihove interese i bori se za njih u Ukrajini.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Feb 2015 18:55
|
offline
- Izdajnik
- Počasni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2014
- Poruke: 837
|
Necu da budem onaj koji kvari raspoloženje, ali po Militar Map smo opet izgubile neke pozicije Sjeverno i Sjevernoistočnoj od Gorlovke. Zna li NETKO nešto vise od tome?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Feb 2015 19:18
|
offline
- Pridružio: 27 Jul 2014
- Poruke: 83
|
VJ ::ИНТЕРВЈУ: КЛАУС ВИТМАН, пензионисани немачки генерал и стручњак Аспен института
Војна опција мора да буде део преговора са Путином
+ ,,,,,,,,,,,Ако прекид ватре не успе, Американци ће Украјинцима испоручити противтенковско оружје, противартиљеријске радаре и друга средства
Од нашег специјалног извештача
Лођ – „Имам велико поштовање за напоре канцеларке Ангеле Меркел и не желим да је јавно критикујем, и то у страној земљи, али, системски гледано, увек је погрешно искључити војну компоненту када се говори о политичким решењима. Да будем јасан, не постоји војно решење ниједног проблема. Али заговарање политичког решења без војне компоненте погрешна је дихотомија на или-или – или дипломатија или војска”, каже у разговору за „Политику” Клаус Витман, експерт Аспен института и пензионисани немачки бригадни генерал, који је био један од аутора стратешког концепта НАТО-а и својевремено био задужен за прве постхладноратовске контакте НАТО-а и Русије. Према његовој оцени, на конференцији за новинаре у Вашингтону се видело да се Барак Обама и Ангела Меркел држе тактике доброг и лошег полицајца. Иако Европа ставља акценат на дипломатска средства у решавању сукоба, Витман сматра да дипломатија мора да буде војно подржана.
„Дозволите ми да предвидим да, ако овај прекид ватре не успе, и сукоб ескалира, онда ће противтенковско оружје, противартиљеријски радари и друга средства бити испоручени Украјини. Лично сматрам да је позиција Меркелове и Оланда, када су били у посети Москви, могла да буде много јача да су могли да кажу: ’Слушај, Владимире, стани! У супротном, за две недеље хиљаду комада противтенковског оружја биће у Украјини и уништиће 500 твојих тенкова, па ћемо видети да ли ћеш и даље слати тенкове. Тиме ћеш коначно разоткрити да си страна у сукобу.’”
После Другог светског рата ово је вероватно највећи искорак немачке спољне политике на међународној сцени. Да ли Немачка, због своје прошлости, још није спремна да се покаже као војна сила?
Култура војног самообуздавања нам је минулих година добро служила и због историјских прилика никад нећемо бити толико склони војним интервенцијама као САД, Француска или Велика Британија. Али стално понављање да нећемо војно реаговати, што је нарочито чинио бивши шеф дипломатије Гвидо Вестервеле и што сам му отворено замерао, ослабило нас је. Међутим, наш председник Јоахим Гаук је неколико пута отворено рекао да Немачка мора да преузме више међународне одговорности. Тада је био нападнут од цркве и левичара да жели да милитаризује немачку спољну политику. Али то није истина, будући да је 98 одсто његових говора о одговорности, дипломатији и превенцији. Али када каже да у екстремним случајевима не може да се искључи и војно реаговање, он је у праву.
Дакле, Немачка се више неће устручавати да војно реагује?
Немачка све ради корак по корак. Снабдевање курдских пешмерга оружјем било је за Немачку драматичан корак. Да бисмо схватили колико је то велики корак, морамо да се подсетимо савремене историје, од пада Берлинског зида, преко потпуног реструктурирања источнонемачке и западнонемачке војске, потом традиције пацифизма до тога да нисмо учествовали у Првом заливском рату. Али корак по корак, почели смо да све више сарађујемо и доприносимо међународним мисијама одржања и успостављања мира. На Косову, у Авганистану... Наравно, било је и корака уназад, као што је био случај Либије. Одлука да се не учествује у тој интервенцији донесена је под утицајем Вестервелеа. Додуше, морам признати да је то била одлука владе и саме Меркелове и тада новог министра одбране Томаса де Мезијера. Ја сам тада сматрао да је то грешка. Наравно, када данас погледате Либију, неки од тих људи ће рећи: „Па рекли смо вам!” Не, нису нам тада рекли. Оно што се занемарује јесте то да је веома важан процес после збацивања неког режима процес изградње државе. Рушење режима још не значи промену режима. То подразумева много више.
Шта ће бити повод да САД и можда ЕУ донесу одлуку да наоружају Украјину?
Мислим да ће доћи до америчког снабдевања оружјем Украјине и да ће ЕУ то толерисати, по систему добар и лош полицајац. Не могу вам рећи шта ће бити окидач.
У случају Србије и БиХ окидачи су били злочини.
Овде ће се то десити уколико прекид ватре буде драматично кршен и ако се настави прелазак тенкова, ракетних бацача и остале артиљерије из Русије у Украјину. Ја се чудим што именовање и окривљавање Русије за ово није јаче. Зашто именовање и окривљавање Русије за рушење малезијског путничког авиона није јаче?
А зашто Американци нису објавили сателитске снимке у тренутку рушења авиона?
Не знам. И ја се питам исто.
Руси сада могу такође да кажу да то само значи да су украјинске снаге обориле авион, зар не?
Мислим да је потпуно погрешно не објавити резултате тајних служби. Знам да тајне службе нису вољне да обаве резултате јер би тим доказима указале на своје изворе и технике до којих су дошли до информација. Међутим, без обзира на то ко је оборио авион, Путин је створио услове да се нешто тако деси. То се не би десило без рата у источној Украјини. И тај рат, то сви знамо, није само унутрашњи рат.
Дакле, шта ће бити повод за наоружавање Украјине?
Тешко је предвидети, али врло живо се сећам шта нас је нагнало да војно интервенишемо против Милошевића у Босни. То су биле три ствари. Једно је било откриће Сребренице, друго је била минобацачка граната бачена на пијацу у Сарајеву, а треће ствари се мало ко сећа. То је било време када је Француска још гајила симпатије према Србима и Милошевићу. Али знате шта се догодило? Још имам фотографију објављену у новинама на којој се види француски војник везан за ограду јер су га Срби узели за таоца. За Француску је то (одлука о бомбардовању) било питање националног поноса. Дакле, некад су мале ствари које мењају ставове влада.
А шта ћемо са тврдњама да на терену нису само руски војници већ и припадници америчких приватних војски и војни консултанти који раде за Украјинце?
Колико знам, то питање је помињано и у Минску. Када је Порошенко поставио питање руских трупа у Украјини, Путин је поставио питање америчких саветника, на шта је Порошенко одговорио да свака земља има право да има саветнике. И то је истина. Не мислим да се иједна америчка приватна војна компанија крије у Украјини. Тамо су саветници и то је тотално легитимно. И тамо су не само амерички саветници, јер од 1997. постоји не само Савет НАТО–Украјина већ и Комисија НАТО–Украјина, која у потпуности званично ради и покушава да реформише безбедносни систем и модернизује војне снаге. Лично сам тамо био укључен у област обуке, јер сам био директор за академско планирање и политику на НАТО колеџу за одбрану. И сваке године смо у фебруару цео програм на недељу дана селили у Украјину, где смо обучавали тамошње војне снаге. Нажалост, морам да признам да сам био сведок како реформа украјинске војске није баш функционисала због корупције и запуштености одређених структура.
Ненад Радичевић
објављено: 20.02.2015.
politika.rs/rubrike/Svet/Vojna-opcija-m.....om.sr.html
"Међутим, без обзира на то ко је оборио авион, Путин је створио услове да се нешто тако деси. То се не би десило без рата у источној Украјини. И тај рат, то сви знамо, није само унутрашњи рат."
Yebote, kakva zamena teza. Pa logika ovog svapskog generala je na nivou deteta od 6 godina. Valjda da ga prosecni Svabo u EU moze razumeti, ko ce li ga znati 
|
|
|
|
|
|
