Artiljerija za rezerviste

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovi što sam ih ja spominjao u mojim postovima su žirokompasi, dosta ograničenija varijanta od svekolike upotrebe žiroa kao osnove za INS platforme; nema brzinskih žiroa, nema svekolke integracije u razne fizičke modele kretanja itd.
Dođe mu kao INS običnog vozila u početnom trenutku pre nego što krene, znači samo orijentacija ka pravcu severa.
Smanjivani su do vrlo upotrebljivih veličina i masa u smislu nošenja na rukama odnosno malom tronošcu ali samo kod zapadnih proizvođača (ruski su *osetno* teži) a i kod njih je i dan danas prisutna određena sporost u uzastopnom radu koja se meri do pola minuta pa i više, takođe imaju i dalje kao i stare teške skalamerije koje su zamenili, određenu dozu nepouzdanosti koja vas najčešće prinuđuje na *kontrolne radnje* uglavnom preko korišćenja ili GPS , ili karti dakle svede se ponekada na nužnost rada sa višestrukim merenjima, *lukavu kontrolu* kombinovanjem postog GPS i(ili) karti, što ih opet dodatno usporava ne uvek ali često.
No dobitak je i dalje veliki, jer daju na kraju krajeva u srednjem azimut sa tačnošću:
od 0-01 do 0-03 eventulano 0-04.U praksi možete slobodno da računate sa 0-03 kao nekom vrednošću kada ulazite u proces određivanja greške.
Takva tačnost je SASVIM DOVOLJNA za upotrebu na aritljerijskim osmatračnicma za određivanje koordinata ciljeva i zaprvo je najmoderniji oblik, najtačniji, najlakši; pre svega omogućava najbrži i najtačniji, pa čak i napouzdaniji rad u čisto polarnim metodama kombinacijom GPS+žirokompas+laserac.

Najmodernija kombinacija je da imate *ručnjak* sa integrisnaim magnetnim kompasom sa kojim radite iz ruke sa isturenog položaja po potrebi, a koji ima sopstveni interfejs ka lap-topu koji opet ima drugi interfjes ka nezavinsom GPS modulu, a osnovni oblik rada je tronožac na kome je žirokompas, dodatni adapter za IC(termovizijski) uređaj za noćni rad, mesto za učvršenje *ručnjaka*, goniometri (koji daju nešto precizniji rad i u vertikali a omogućavaju i rad sa horizontalnim uglovima), drugi interfejs ka lap-topu i GPS modulu i eventulano mogućnost da se na ručnjak doda mogućnost periskopskog rada.

Genaralno još je modernije da GPS integrišete u ručnjak ali to ima svojih i za protiv u ovm trenutku a u daljoj budućnosti verovatno to ide, sada je to još sa problemima a moguće i u budućnosti da bude sve više ograničeno. U krajnjoj meri mnogo otga zavisi u koliko civilizovanom okruženju se radi; velika je rzalika da li se radi u okruženju koje već imakulturu kartografije pa nadalje ili po svetskim zabitima i to stanje će se osećati jedno 50 do 100 godina najmanje.

Negde i kosmičko-zemaljski korektori GPS (SBAS, WAAS...), rad sa čisto zemaljskim korektorima grešaka (AGROS) preko GSM i UMTS, možda imaju smisla a drugde ni obične karte nema...
Nije moguće trenutno raditi kombinovano ISTOVREMENO sa oba sazvežđa NAVSSTAR i GLONASS, a neće biti moguće ni sa GALILLEO (i drugi u budućnosti). Moguće je samo korisiti jedan u neostatku drugog (trećeg. četvrtog...) i *lukavo* kontrolisati kada se kod jednog ili drugog jave *gle iznenada* velike greške.

Sve ovo se odnosi na rad na osmatračnici, problematika USMERAVANJA ORUĐA U OSNOVNI PRAVAC ima svojih drugih problema ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega to sve sto pricate o osmatracnici mislim da su Japanci iz firme Furuno porilicno resili ako vas CEP od dva metra i kombiancija svih GPS sistema(sa kombinovanom antenom) sa inercijalnim zadovoljava(ne bih znao da li se to uklapa u kriterijume koj zelite) uz vreme od 3 sekunde do prve informacije o tome gde se nalazite.

Evo par proizvoda baziranih na njihovoim cipovima koji ce stalno podsecati gde je sever (north) tj. kompasi
http://www.furuno.no/en/index.php/produkter/information/informasjon_om_gps
ili nesto ovako
http://www.furuno.no/en/index.php/produkt/sc_110

Naravno to su sve komerc. proizvodi ali mogu da posluze ako nesto drugo nije potrebno tj. druge karakteristike a za one koji neznaju Furuno proizvode mogu da nadju kada je navigaciaja u pitanju na mnogim vojnim vozilima ukljucujuci i brodove ako sto je npr. Halifax frigata te dosta saradjuje sa Thales cije vam je ime naravno poznatije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes, sta ako Ameri sifruju GPS, tako da on ima konstantnu gresku od 50 i vise metara? Tu je kamen spoticanja kod vojske sto se tice GPS tehnologije. To i robusnost, mada verujem da su Japanci napravili onaj uredjaj dovoljno robusnim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa cheef zato imas kombinaciju GLONASS/GPS signala a kod najnovijih verzija i japanskih i Galieleo satelita, vberujem da ce i Kineske ukljuciti kako vreme prolazi cime ako bi i doslo do tako necega ili ometanje jednog sitema dobio podatke od drugoga plus postoji i detekcija u softveru koji ce te obavestiti ako se nesto neuobicajeno desava.
Imas mislim u katalogu na prosloj strani kako kombinacija signala pomaze i kako se vrsi korekcija te rad u otezanim uslovima refleksije signala sve sa ciljem vece preciznosti...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja je nisam eskplicitno video, mada pretpostavljam da ima ili ce biti. Ne znam na tacno kome principu ide to sifriranje, ali mi u zemlji imamo mrezu na koju se GPS uredjai nakace i koja vrsi korekciju na osnovu stacionarnih GPS uredjaja koji su postavljeni na tackama sa poznatim koordinatama.
Naravno za vojsku je to ili nepouzdano (jer ne moze nesto da bude za civile i pouzdano), ili previse komplikovano (jer mora da se preobucava) ili kosta previse (nema veze i da je 1000 dolara opet je previse), te se oni i dalje drze busola.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Jun 2014 1:08

Kad ti ameri šalju grešku ona je 400 m. Kad greška pretrči jedno 75 do ajde 100 m to postaje neupotrebljivo za savremenu artiljeriju i to samo u usmislu koordinate (ako uopšte imaš artiljeriju i ako uopšte potenciraš da je savremena...itd.).
Određivanje ugaonih vrednosti sa GPS-om je još mnogo gore za artiljeriju i daleko manje primenljivo.
Zbog toga svi najsavremniji sistemi FO i FAC imaju komnbinacije koje sam naveo.
Npr. STERNA:



Dopuna: 23 Jun 2014 1:15

Ili nešto slično tome, malo bolje ali mnogo teže GoniLight:



Dopuna: 23 Jun 2014 1:23

I jedna osetno lošija ruska skalamerija ali i sa vrlo zanimljivim periskopskim dodatkom:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrabac, jel ta greska konstantna za sve GPS uredjaje na jednom podrucju povrsine x, ili je nasumicna za svaki GPS uredjaj ponaosob?
I koji je najbolji nacin da se izvede mobilnost osmatracnice? Da li da se ona ugradi u vozilo, ili da joj se dodeli vozilo?

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Jun 2014 2:26

Ubedljivo najbolja osmatračnica u svim slučajevima osim u ekstremnim je u čizmama (obuvenim naravno). Kako ćeš tu ekipu od 1, 2 ili 3 člana da voziš do vatrene linije je pitanje uslova i potreba.
Dakle da joj se dodeli vozilo.

U tom pogledu uopšte ne podržavam dosadašnju rusku školu dvojnog dejstva (specijalizovno vozilo + mogućnost vađenja opreme) koja doduše bila iznuđena tehnološki sve do ovih dana praktično, a od nje su i oni *skrenuli* u pravim ratovima na Kavkazu (gle čuda u pogledu artiljerije i nisam ruski đak...).
Ideja rada sa specijalizovanim vozilima i kranskim rukama sa druge strane zaista često izgleda vrlo primamljiva međutim ona je u praksi još uvek (a i zadugo) skupa varijanta koja daje osetno ali ne i epohalno više od ruske škole a po na žalost neprijatno viskoj ceni i manjoj pouzdanosti, diskutabilo prihvatljivo čak i za male države.
A one u čizmama jednako moraš da imaš jer je nezamenljivo (do robota u budućnosti i to paukolikih recimo).

Upravo zbog toga Vektroniks ima razloga da se hvali jer za datu preciznost ima ubedljivo najlakši uređaj tj. spomenutu STERNU (ima više verzija naravno), dok Goniolajt iako je osetno precizniji od ruskog uređaja to u praksi i nije toliko važno jer nije mnogo lakši ...

Moram na spavanje a iskreno ne bih ni da se upuštam u tako složeno pitanje kao što je satelitski navigacioni signal i manipulacije sa njim na izvorištu.
Dovoljno je da ti kažem da su Francuzi uveli Glonas kao rezervni sistem i koriste ga...Po meni to rade i Nemci samo ne javno.

Dopuna: 23 Jun 2014 9:44

Tu sada dolazimo na varijantu 2 tj. u situaciju nemanja ovkavog malog žirokompasa. Zapravo rezervna opcija u gornjim uređajima (na fotkama) je magnetni kompas. On je vrlo pogodan i za *vruću* vatrenu liniju kada je *pametnije* odraditi posao iz *perspektive poljskog miša*.
Po mojim iskustvima, ukolio magnetni kompas radi u okvirima deklarisanih tačnosti u većini slučajeva će se osmatrač odlučiti na takvu opciju i pored posedovanja žirokompasa. Život sam je najveći stimulans. Jednostavno takva opcija omogućva da zalegnete negde pogodno i odradite sve sa minimumom izloženosti i minimumom vremena, naročito *dolaznog vremena*.

Dopuna: 23 Jun 2014 10:27

E sad fora je u tome da većina modernih ručnjaka ima taj magnetni kompas. Pretpostvimo da radi (tj. d anema geomagnetizma).
Deklarisne tačnosti takvih uređaja kod ozbiljnih proizvođača idu do 0-06 ili 0-07, međutim to je zapravo suštinski kada računeate greške nešto lošije i koincidira na 0-10. Ruski uređaji bukvlano po istom kriterijumu koincidiraju na 0-15.
Sad će neko da primeti da je to nedovoljna preciznost (da ne uvodimo sada tačnost...).
E pa nije, upravo je suprotno, dovoljna je.
Pre x meseci sam već ovde na forumu *osmilsio* definiciju potrebne tačnosti određivanja koordinata vatrenog položja i koordinata cilja pozivajući se na teoriju gađanja i dajući analogiju da je stari sistem korekture rakljenjem pogodaka (koji se odavno više ne koristi osim baš ako mora) suštinski u svojim veličinama poslednje raklje sadržavao asimptotsko rešenje ovog pojma. (generacija prađedova i čukuđedova - očito nisu bili veverice i bez ovakvih gadžeta ...).
Da ne tražim, čini mi se da sam definisao ovako:
- Potrebna tačnost u određivanju koordinata vatrenog položaja je kvadrat 25x25 m eventualno do 50x50m
- Potrebna tačnost određivanja koordinata cilja je kvadrat 50x50 m eventulano do 100x100 m

Ako je sumarna greška 0-15 to je na 3 000 m osmatranja približno 45 m a na 6000 m približno 90 m.
Za 0-10 bi bilo 30 m i 60 m. I to je to, sasvim dovoljno. Veći je problem da li radi i da li pravi abnormalnu grešku ...

Dopuna: 23 Jun 2014 10:37

Međutim ogroman broj je sada proizvođača koji imaju čistu kombinaciju dvogled-laser dakle klasični *ručnjak*.
Ogroman broj ih je na tržištu i to u rasponu od slabih civilnih manjej dometa, civilnih relativno dobrih takođe manejg dometa, svi više orijentisni na snajperiste velikih dometa nego artiljerce, preko civilnih verzija obično sa dometim do 10 km, pa do snažnih otpornih konstrukcija čisto vojne provincijencije sa dometima od 10 km, pa čak i 20 km što je inače nepotrebno jer se iznad 10 km skoro nikako ne može rukovati vatrom, u svetlu prosečnog rukovaoca ne bilo ni poželjno upuštati se u takve *ekspedicije*; na tim daljinama SUVERENO VLADA upotreba BPL-a.

Dopuna: 23 Jun 2014 10:48

Trenutn praksa pogotovu kod svekolikih *papuanaca* nasvetu, a u ovoj oblasti je većina papuanaca, je da se često pojavljuju takvi uređaaji, dostupni su, ima mnogo proizvođača i više nisu ni tako skupi (to je istina relativno...).
Dometi od 3 do 4 km su sasvm dovoljni za ralan rad ako već nema do nekih 5-6 km što je opitmalno a do 10 km što jei preko optimuma.

I šta raditi sa njima. Jena mogućnost je da imate staru artiljerijsku buslou ALI SAMO POD USLOVOM da ste joj korektno uradili popravke što je već pipavo a najednostavnije je korišćenjme metode Dalambra (ima i dugih, zapravo ima ogroman broj rešenja problema Potentoa). Osnovi problem u tome je da li uopšte imate karte odnosno topografsku osnovu sa koje možete ovako ili onako da se vežete za izabrane 3 (4) tačke. Onda možete da pređete na polarne metode i sa korišćenjem malo preciznih satelitskih navigacionih uređaja da kažemo više civilne provincijencije, koji imaju grešku i do 70 - 80 m što je često slučaj. I tada može da se lako desi da imate umesto potrebnih 3(4) tačke SAMO DVE JASNO UPOTREBLJIVE.

Sve to zajedno vodi ka potrebi da imate i neku mogućnost da radite samo preko laserca.

Dopuna: 23 Jun 2014 11:08

U neostatku dakle usmeravanja u neki poznait pravac morate dakle da imate metodu koja će iz poznatih tačaka samo uz korišćenje daljinomera da vam učini vaš uređaj *usmerenim*.

Šta se ranije i još uvek na žalost radi, pogotovu je to aktuelno kada bi smo prešli na problem USMERAVANJA ORUĐA U OSNOVNI PRAVAC, pa *zdropate po magnetnom azimutu*. Radite sa korekturom granata po granta i molite Boga da prva ne padne prvo na vaše a ako može i da se vidi pad...

Dopuna: 23 Jun 2014 11:16

https://www.youtube.com/watch?v=Nf-37a1yWKo

To ti je to njesra, kod rusa se običnokaže da je artiljerac proša sve slučajeve i postao iskusna ne kda primeni razne metode tokom zadatka već i kada bar jednom zakači svoje ...
Pre rata je za te situacije postojala urbana legenda (koja se na žalost iznova i iznova dešavala u stvarnosti) spartanksi skockana u:
*Dalje 400 gotovo !*
Ja lično koristim floskulu koju je *izurlao* Borko Uzunovac (nije pravo ime ne tražite):
*Gađaj Jadransko more j2,71b2,71m ti mat2,71r !!!*

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrabac sta mislis o ovome GPS-u: http://www.geotrade.hu/index.php?page=letoltes&spage=fajl&id=16

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Jun 2014 11:29

No da se vratimo mi na situaciju imamo laserac i qurac osim toga ...

Ša sa njim raditi. E pa imamo i karte, snašli smo se na terenu ovako ili onako (ipak su ovikrajevi sa *razvijenom kulturom* tzopografskihkarata za efikasnije istrebljivanje...). A još ako imamo i *male siv e knjižice* I-HA !.

Jedina metod akoje se ranije koristila je bila praktično grafička, presecanje nazad sa deve ili tri tačke po izmerenim daljinama.

Međutim mnogo je bolja računska metoda samo što je ona prihvatljiva tek novijim generacijama, barem onima koje su u stanju napraviti algoritam i program za taj posao, što nažalost najnovije gneracije ponovo ne ispunjavaju usled nakaradnog srednjoškolskog pa i višeg obrazovanja.

Problem se svodi na merenje daljina do DVE POZNATE TAČKE i zapravo se zove LINIJSKO ZASECANJE.
Program za to vam je iznd u poslednjem postu u kme sam vam stavio exe. verziju urađenu u Vižual-Fortranu.

P.S. Kada se jednom rešenjem Potentotovog problema ili drugačije odrede popravke busole ako već zavisite od prokletinje zvane artiljerijska busola, NADALJE NE MORATE DA RADITE PRESECANJE SA TRI TAČKE kod svakog novog vatrenog položaja (a u zoni popravaka) već možete da pređete na PRESECANJE NAZAD PREKO IZMERNIH AZIMUTA SA DVE TAČKE, a rešenje tog problema zahteva poseban programčić (mada može i kalkulatorom) koji ovde još nisam izložio a i ne znam da li ću (Đekna sindrom kod meneka definitivno...).

Dopuna: 23 Jun 2014 11:45

Ta firma je legenda među geodetama više od 2 decenije. Međutim potrebe civilnih geodeta i potrebe vojnika su se razvijanjem satelitske navigacije u današnje vreme dosta udaljile jedna od druge. To je dovelo do danas potpouno različitosti vojne topografske i civilne geodetske (ajde da tkao uslovno nazovemo) opreme, malte ne po svim mogućim kriterijumima. koji međusobno koincidriaju smao kod vone topografije najvišljih nivoa dakle daleko iznad običnih artiljerijskih jedinica (elektornski teodoliti, satelitska navigacija velike preciznosti) pa itu ipak imamo polako vojen uređaje za te svrhe a ne civilne.

Dopuna: 23 Jun 2014 11:51

http://oaoniikp.ru/prod1.php?id=8