Domaća balistička raketa dometa 300 km, 400 mm Šumadija

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako hrvati misle da je bolje da HR napravi svoju verziju Sumadije, naprimer Dalmaciju, evo moguceg razloga; Srbija ce kad pocne serijsku proizvodnju imati mozda mnogo vise takvih raketa od hrvatske ( 32 na 16 lansera ) jedna kosta 2 mil. dolara, pa mozda racunaju ako proizvode slican sistem, da ce mnogo jeftinije proc, nego da uvoze takav sistem.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

неће хрвати правити ништа. не треба им. а и ако им буде требало добиће од амера.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U praksi taj zavar će biti stvarni problem, na kraju on postane glavni negativac u priči.
Zašto bismo ojačavali cev kada je već proračunavamo na unutarnji tlak, rebro ojačanja je ograničeno tehnologijom zavarivanja na vrednsst blisku debljini zida cevi.
O.K. odgovor je verovatno zato što nam je cev usled nekog razloga preslaba za taj tlak ali onda se kao krajnji rezultat više postavja problem na kojim odstojanjima ćemo postavljati takva ojačanja dok se debljina dobija iz tipa i vrste zavarivanja i debljine cevi, no spoljni prečnik takvog ojačanja ostaje kao pitanje, koliko on treba biti veliki tj. njegov prečnik da se cev raširi recimo vrlo malo u nekim od nas propisanim granicama ili nula u krajnjoj meri na neki način više prelazimo u domen krutosti nego napona. Ovako odoka spoljni prsten (visina mesa) će biti ne manje od tri debljine zida cevi a verovatno ne više od 6-7 debljina zida cevi po strani. ...i tu dolazimo do tvog uprošćenog modela na skici

Dakle ajmo uzeti da je nula u ovom modelu sa skice. Vrsta zavarivanja i gerovanje će ti dati neku razumnu debljinu prstena, pitanje ostaje koliki mu je spoljni prečnik.

No ako već ne koristimo FEM koji je inače poseban kada ima zavara, a sa velikim šavovima sa mnogo prolaza postaje grozan a šav je glavni igrač u priči...što ovde nije slučaj onda moramo nečim da probamo da estimiramo.

Meni jedino pada na pamet da se ponašamo kao da imamo dvoslojnu cev.
Dakle poznati su :
-tlak timei i isila na na izgled besmisleno kratkoj cevi
-unutrašnji i spoljašnji prečnik cevi
1. Tehnlogija zavarivanja prema debljini cevi daje neku prihvatljivu debljinu spoljneg prstena
2. unutrašnji prečnik prstena je naravno spoljni prečnik cevi

3. Primeni se obrnuti proračun debelozidne cevi, odnosno ponašamo se kao da je naše prsetnasto ojačanje monoblok debela cev sa poznatim unutarnjim tlakom
a) postaviš neku praktiično besmisleno malu ali konačnu vrednost za proširenje unutarnjeg promjera recimo 0,001 mm, unutrašni promjer znaš, tlak znaš i menjaš spoljni promjer dok ne dobiješ da je povećanje unutarnjeg promjera na kraju balade sa tim spoljnim pomjerom jednako tih 0,001 mm. Kreneš u proračun sa spoljnim promjerom većim od unutarnjeg za 3 debljine zida cevi (puta dva naravno) i zaustaviš kada je 0,001mm povećanje unutarnjeg promjera

A kritičan će stvarno biti šav vara, odnosno njegove zone ... ali trenutno ništa bolje nisam smislio a moja biblioteka je trenutno daleko. Ojačavao sam pre svega na krutost mnoge grede raznih čeličnih konstrukcija i dizalica, pa i ljuskaste konstrukcije pa i proračunavao promene prečnika mnoblok i višeslojnih cevi kao i pri silovitim prešanjima biksni ali cevi sa unutarnjim tlakom nisam nikada ojačavao ovako ...

Formule nisu baš juzer frendli u postupku koji sam predložio pa ako nije nešto kritično uzmi za deblijinu mesa 6 debljina zida cevi i k vragu i torpeda ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo tako Sekir75 da su u stanju da naprave nebi sigurno povukli orkane iz upotrebe i postavili ih kao spomenike a i štaće im kad imaju Ujka Semija iza sebe.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Drug pukovnik ::Ovo već postaje tragikomično...na šta se sveo po svemu do sada vrlo kvalitetan vojno-tehničko-tehnološki forum. Tema je raketa, a mora se šutjeti o njenoj vanjskoj i unutrašnjoj balistici, o materijalima, strojnom parku za izradu, o procesu ispitivanja...itd itd.
I onda kada se nema znanja o temi, onda se oplete po dnevno-političkim budaleštinama da se sakrije neznanje. Tako poznata situacija sa svih strana ovog brdovitog balkana...jadno do boga. Ovaj forum (ova tema) postaje kao svi ostali drugorazredni portali za zabavu širokih masa gdje slika Kim Jonga diže na noge, a tema, recimo raketno gorivo te rakete, je taboo jer to je kao državna tajna.
U čemu je problem reći, ne znam, nemam pojma, nego se praviti pametan kroz sakrivanje neznanja.

Evo ja imam jedan problem, kad je već ovdje čitavi trust, da iskoristim priliku (ako i to nije tajna od strateške važnosti) pa bi zamolio za pomoć ako netko zna neku analitičku metodu proračuna naprezanja prstena oko cijevi uslijed unutrašnjeg tlaka. Znači čisto ''ručna'' matematičko-mehanička metoda bez FEM-a. Hvala unaprijed !



Kolega, 'ajde o'ladi sa politickim prepucavanjem. Poenta je da niko na ovom forumu ne zna detalje koje neki hoce da znaju ...a oni koji znaju su dovoljno pametni da to ne pisu na forumu. To sto mnogi vole da pretpostavljaju za vecinu stvari za koje imaju nula relevantne informacije - to je Balkanski sindrom ... dakle misljenje da covek koji kaze ne znam pokazuje slabost dok vecina pravih strucnjaka na zapadu ceni iskrenost mnogo vise nego kenjanje i baratanje sa polu-istinama. To znam iz licnog iskustva na zapadu (40+ godina zivota provedenih tamo) - ima kenjaca tamo kol'ko hoces ali oni brzo izgube "credibility" i budu marginalizovani ...i naravno obicno ih prebacuju na naku "management" poziciju gde imaju manje sanse da naprave prave gluposti .... "less chance to do real damage".

Tvoje pitanje za konkretan savet je OK - to nema nikakve veze sa potencijalno poverljivom informacijom. U tvom problemu nisi prikazao unutrasnji precnik prstena ...dakle "what is the amount of inetrference fit" kad u cilindru nema pritiska. Ocigledno mora da postoji "interference fit" ako ce prsten biti na cilindru bez nekog pomocnog fiksatora (npr. varenje). Nema informacije za "material properties, allowable yield stress, working pressure, whether this is considered thin-wall cylinder (looks that way) .....etc." - izvini za engl. - to je moj "maternji" tehnicki jezik. Normalno sve pocinje sa "hoop stress calculations" i determinacije potencijalne deformacije "due to internal pressure" ..ali to podrazumeva sve detalje o "material properties" i "interference fit" koje nisi dostavio. Mozda najlaksi nacin je da pogledas ove dve pdf fajla koji objasnjavaju osnovne analiticke metode.

https://www.mycity.rs/must-login.png

https://www.mycity.rs/must-login.png

• 1Ovo se svidja korisniku: cira357
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pukovniče otkrivaš tajne nove hrvatske rakete ... Taj prsten je beskonačno puta krući od cijevi i njega uopće ne treba analizirati , na dodiru cijevi i ruba prstena imaš usjecanje cijevi u prsten i osim smicanja imaš i užasno velik moment koji dovodi do loma cijevi. Budem ti poslao na pp primjere iz sovjetske literature bez FEM a .

Sličan su problem imali Iračani sa svojom raketom mala flanđica na komori , a na njoj velika mlaznica koja je trgala šarafe , ne od aksijalne sile već od momenta .

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, cira357
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo je nekih komentara na moj interes za raketno gorivo koje bi se koristilo u Šumadiji , pa naravno da me ta tema profesionalno zanima , kad netko provede puni radni vek baveći se raketama , a osim toga se raketama bavi i kao student i penzić onda ispada da živim dva života i da u ta dva života slušam jednu te istu priču koja dolazi iz Beograda , a priča se zove kompozitno raketno gorivo na bazi polivinil klorida.

Pa i da ne živim dva života u tom điru dovoljno je pratiti novine iz komšiluka i bar nešto malo znati o tome pa da je sve jasno . http://www.blic.rs/vesti/tema-dana/ilegalno-pravil.....ne/b67lkj4

E sad ima tu još slatkiša afera Grmeć http://www.vreme.com/cms/view.php?id=327910 , kad je poginulo 11 radnika jer je ekipa iz EDEPR o pokušala na valjcima za valjanje Vinaz pločica izvaljati linoleum dovoljno širok i dugačak da kad ga smotaju u rolnu dobiju trupac raketnog goriva .

Inače se Vinaz ploćice rade tako da se u rastaljeni PVC na temperaturi od 170 C dodaje sitno mljeveni Azbest i to se dugo miješa , gnjete i na kraju valja u foliju na valjcima. Mlađi ni ne znaju za te ploćice , a mi stariji smo odrasli na tim hladnim pločicama koje u imale veliku prednost nad drvenim daskama na podu u školi, naime te su daske bile premazane sa kreozotom kancerogenim produktom suhe destilacije drva.

Ekipa iz EDEPRo je umjesto azbestnog praha umiješala sitno mljeveni Amonijev Perklorat i eto grunulo je.

Ali to nije prva nesreća na tom gorivu koja se veže uz istu ekipu, počeli su kao studenti početkom sedamdesetih godina u garaži , i izgorio im je kolega.

Ginulo se i gorilo kod nas u proizvodnji ali smo izvlačili neke zaključke , vodili smo neku statistiku i znalo se da na valjcima bude 116 požara na svakih 500 tona baruta , i sad ulaziš u pogon valjaka , a nije bilo požara već 50 tona ...leđa hladna od znoja i samo čekaš kad će dunuti, a na valjcima je u tom času 3 tone vrućeg nitroglicerinskog baruta .

• 2Ovo se svidja korisnicima: _Petar, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::Ovo već postaje tragikomično...na šta se sveo po svemu do sada vrlo kvalitetan vojno-tehničko-tehnološki forum. Tema je raketa, a mora se šutjeti o njenoj vanjskoj i unutrašnjoj balistici, o materijalima, strojnom parku za izradu, o procesu ispitivanja...itd itd.
I onda kada se nema znanja o temi, onda se oplete po dnevno-političkim budaleštinama da se sakrije neznanje. Tako poznata situacija sa svih strana ovog brdovitog balkana...jadno do boga. Ovaj forum (ova tema) postaje kao svi ostali drugorazredni portali za zabavu širokih masa gdje slika Kim Jonga diže na noge, a tema, recimo raketno gorivo te rakete, je taboo jer to je kao državna tajna.
U čemu je problem reći, ne znam, nemam pojma, nego se praviti pametan kroz sakrivanje neznanja.

Evo ja imam jedan problem, kad je već ovdje čitavi trust, da iskoristim priliku (ako i to nije tajna od strateške važnosti) pa bi zamolio za pomoć ako netko zna neku analitičku metodu proračuna naprezanja prstena oko cijevi uslijed unutrašnjeg tlaka. Znači čisto ''ručna'' matematičko-mehanička metoda bez FEM-a. Hvala unaprijed !



O znanju o temi prica covek koji se u elektroniku razume kao Marica u kriv, ali mu nije problem da sa kolegom raketasem koji se u istu razume u istoj meri raspravlja o ruskom sistemu vodjenja rakete po laserskom snopu na deset strana, bez obzira sto ima i postuje semu iz koje bi malo talentovaniji ucenik srednje elektrotehnicke skole ukapirao kako sistem radi za deset minuta.

Ja sam rekao vise puta, nijedan inzenjer nece napraviti ovde gresku i reci/snimiti/prikazati ono sto ne treba. Gresku ce napraviti obican radnik iz fabrike, koji ce posle provokacije snimiti deo linije koji nije bio prikazan na zvanicnom snimku niti ni na jednoj zvanicnoj slici na sajtu ministarstva odbrane. I postaviti je ovde.

Kako sto ce svaki inzenjer iz postavljenih pitanja videti sta odredjenog coveka interesuje, a kada se pitanja umnoze, i gadjaju tacno odredjene teme, videce i u kom pravcu to interesovane ide.

Nemam ja problema sa tim sta raketas pise, niti mislim da to treba zabraniti, niti da ga treba ogranicavati na bilo koji nacin. Ali ne smatram ni da pojedini clanovi trebaju padati na provokacije i postovati i sta treba i sta ne. Zvanicni snimci ministarstva odbrane, zvanicni snimci televizija koje su bile u pratnji odredjene delegacije, su stvar koja se moze prikazati bez problema. Ali van toga nista.

I moze se diskutovati o istorijatu razvoja ovoga ili onoga iz bivse nam drzave koliko hoces. O tome svi iz bivse drzave vec znaju sve. Ali se vrlo pazljivo mora birati sta se od informacija o trenutnom razvoju odredjenih sredstava, kao i o stanju odredjenih proizvodnih kapaciteta, sme plasirati, a sta ne.

Od mene toliko, a svako ima pravo da se ponasa kako hoce ili radi sta hoce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Miodrag kao da ti vadim zdrav zub , očito jako boli , odnosno tvoje šefove ..

A vidiš da ne bi onog čuda od Velike maljutke u Zrenjaninu i onog Pavkovičevog da će ta Maljutka biti kao Kornet u prvim fazama ne bih potrošio silni trud da laičkim jezikom objasnim ono što je sad jasno svakom srednjoškolcu u Srbiji , a i šire , da to ne može da leti.

Ova tema se nekad zvala raketa R 400 i o njoj smo pisali kroz spomenar , kako je bilo i što bi bilo da je bilo. Nedavno je ime promijenjeno u Šumadija , a ostala je ona nejasna riječ domaća raketa .

Znači nije Laza rekao Srbija kupuje Kinesku raketu , već Srbija pravi raketu dometa 300 km , i ja sam samo pokušao odgonetnuti što bi to moglo biti , i to samo na bazi informacija sa interneta iz televizije znanstvenih radove raketne elite u Srbiji , inače mojih dobrih poznanika i bivših suradnika . Ono što o tom projektu znam mimo ovog nabrojanog jako pazim da ne objavim da ne navučem vraga ni sebi ni njima .

A dokle jadan analitičar može doći ako bar nešto zna o svemu tome ... jako daleko .. evo ti jedan primjer

1975 je bila velika vojna parada u Beogradu , prvi put je prikazan Oganj obavijen velikom tajnom bezmalo ko da je došao od vanzemaljaca . U Frontu , tjedniku koji se bavio vojskom i vojnom tehnikom je bila reportaža sa dosta slika u koloru , i ja sam za okladu sa dečkima iz KB od jutarnje kavice pa do ručka dokazao da se ne radi o Gradu kalibra 122 mm već o novo komponiranoj raketi kalibra 128 mm i vlastitom razvoju u JNA .

Malo čudno zar ne , pod nogama mi je ležala komora rakete Oganj i znao sam sve o toj raketi , ali nije ležala nekom analitičaru sa zapada koji je dobio zadatak da odgonetne misteriju jugo rakete .

Za informaciju onima koji ne znaju tada je u Češkoj već postojaio lanser identičan našem Ognju sa rezervnim šaržerom na vozilu Tatra , i krucijalno pitanje je bilo da li je to zaista vlastiti razvoj ili su rakete kalibra 122 i kupljene od Čeha .

Meni je za tu analizu poslužila čaša od jogurta koja se zatekla na šasiji FAP a , na bazi promjera čaše u kosoj projekciji sam došao do dimenzija glavnih nosača šasije , a preko toga i do kalibra i dužine rakete .

Dakle Miodraže kad i objavim neki detalj budi siguran da je već bio negdje objavljen , i onog časa kad na službenim stranicama BNT a ili neke televizije bude prikazana BNT haubica 155 s guza , budem i ja objavio svoju priču o njoj i bude priča jako zanimljiva , i bude opet fuj raketaš , a možda i ne bude jer eto konačno bih počeo skidati veo tajne sa nečega što nije u Srbiji .

Dakle nema nikakvih problema da napravimo temu o raketi Dalmacija ili o propasti vojne i druge industrije u Hrvatskoj i da o tome razgovaramo mirno i stručno vez spominjanja UDBE i sličnih sranja .

Vrlo rado bih popričao na temu što je sve Hrvatska proizvodila devedesetih godina i prije par godina kao viškove prodala u Siriju , ili tamo negdje.

Budete jako iznenađeni sa podatkom da su 4 firme u Hrvatskoj proizvodile raketu Plamen A i Plamen 2 do 1995 godine i prestale sa proizvodnjom jer više nije trebalo , a kad je Srbija počela sa proizvodnjom u Krušiku , reći čete prije par godina jer nije trebalo prije bilo je dovoljno onih raketa iz Pretisa.

Ili da se upitamo kad je Hrvatska prestala proizvodnju haubice D-30 jer je neperspektivna , a kad je Srbija obnovila proizvodnju haubica jer joj trebaju cijevi za SORU .

Otvorite temu postavite problem , ali bih volio da netko iz Srbije ima muda i da za svoje kaže da su tupani , da nemaju muda ili da ih švaba drži za muda

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::O znanju o temi prica covek koji se u elektroniku razume kao Marica u kriv, ali mu nije problem da sa kolegom raketasem koji se u istu razume u istoj meri raspravlja o ruskom sistemu vodjenja rakete po laserskom snopu na deset strana, bez obzira sto ima i postuje semu iz koje bi malo talentovaniji ucenik srednje elektrotehnicke skole ukapirao kako sistem radi za deset minuta.


Kad već provociraš da ti odgovorim istom mjerom jer takovi kao što si ti samo takav jezik i razumiju. Vidim pratio si šta sam pisao, to mi je drago čuti...ja tvoje nisam niti hoću jer iz ovih par zadnjih vidim da se ništa pametno nema ni pročitati.
Ne razumijem se u elektroniku, pa to sam i sam više puta rekao. Jel to neka sramota. Al barem ovakve gluposti kao što ti izjavljueš nebi niti pomislio, a kamoli napisao. Što se tiče mojih znanja i kvaliteta, ne sekiraj si te za mene, ako ti smeta samo preskoči.
Kad budeš recimo kalibar da te Rusakov primi na razgovor u Moskvi u NIMI (ako uopće imaš pojma o čemu pričam) onda se ponovo javi.



Dalje je na odgovornima koji imaju metlu...