Domaća balistička raketa dometa 300 km, 400 mm Šumadija

64

Domaća balistička raketa dometa 300 km, 400 mm Šumadija

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373






Opis izmjene: Obrisan uvodni tekst koji ujutro ni sam nisam mogao shvatiti, a ja sam ga naškrabao Smile

U svakom slučaju slike su pregled šta se dešava sa klasičnim balističkim koje se lansiraju skoro vertikalno pa obaraju nos (dijagrami za Scud). Po ovom radu, domet na zapad uvijek veći.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

Ono što si naškrabao pa pobrisao , dobro si mislio , samo malo loše napisao.

U tom smislu sam i ja iskombinirao ovu prethodnu priču o Šumadiji sa tri motora odnosno tri režima potiska, ono što je bitno i u čemu se slažemo je da se pucanjem prema zapadu zbog okretanja zemlje dobije cca 250 m dometa svake sekunde leta , pod uvjetom da raketa leti dovoljno visoko iznad atmosfere i da taj let traje dovoljno dugo može se nabrati tih kilometara.

U toj suludoj varijanti Šumadija leti horizontalno kao raketoplan , na velikoj visini , marševski motor radi jako dugo .. malo predugo da bi bio raketni motor ???.

Ako Ekipa iz EDEPRO tvrdi da imaju domet 300 km , odnosno koji kilometar manje , hajde da im vjerujemo , hajde da vidimo što kaže tvoj program , znamo masu rakete , znamo masu goriva . Već si to probao pa ne leti 300 km u klasičnoj balističkoj varijanti sa jednim motorom , ali hajde probaj diži impuls motora sve dok ne dobiješ domet 300 km. da vidimo koji bi to bio tehnološki nivo.

U drugoj varijanti probaj dvorežimski motor. Tvoj program vjerojatno ne prepoznaje dvorežimski rad motora ali ništa zato lansiraj Šumadiju sa visine od 5 km po kutem od 45 stupnjeva neka ti je početna brzina iz "lansera" 250 m/s i nek je potisak motora 1 tona , malo se poigraj sa malim potiskom koji dugo traje , i računaj da ti tu kanari pomažu da trajno imaš kut 45 stupnjeva . Program će vjerojatno dugotrajni potisak uzeti u obzir i raketa ti ne bude obarala nos , tako da ima šanse da i bez kanara izađeš na visinu od 70 km pod kutem od 45 stupnjeva , a dalje pomoz bog.

Dizanjem brzine ulaziš u veliki Cx i otpor ti raste sa kvadratom brzine i tim velikim Cx , držanjem malih brzina u fazi penjanja bitno ti se povećava domet aktivne faze .

Kasnije u pasivnoj fazi Šumadia može nabrati dovoljno brzine da krmača u njoj probije par metara betona.

Očito da Šumadija nije klasična balistička raketa , osim što tako izgleda.



offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1416

Izgleda da kanari na prednjem delu uticu da dobije na dometu. U tekstu se spominje da je maksimalna visina leta preko 80 km kao i to da se u završnoj fazi leta ponaša kao neka vrsta planirajuće krstareće rakete

„Šumadija“ je vođena, u prvom delu putanje je balistička, jer ide preko 80 kilometara u visinu, znate šta to znači, možda ide i 90 kilometara u visinu, praktično probija atmosferu, a onda u poslednjem delu putanje zapravo ima inercioni navigacioni sistem. Vođena je, praktično kao neka vrsta planirajuće krstareće rakete u poslednjoj fazi leta“, objašnjava Lazanski.

http://www.infomediabalkan.com/strana.php?pro_id=13348

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

Par strana prije sam izvrtio tu varijantu, čista balistička raketa i da domet bude 290km sa osnovnim parametrima (početna brzina 30m/s , 15 sekundi aktivne faze) treba impuls od 2750 Ns. Vrijeme leta 260 sekundi, tjeme parabole na 75 km, azimut 270 (45-00).

Ova varijanta da na 5 kilometara visine brzina bude 250m/s ne pije vode. Nije moguće to postići prvom fazom, ali probao sam da odradim čisto da vidim. Lansiranje sa 5000m pod 45 stupnjeva, startna brzina 250 m/s i razvučeni rad motora u trajanju 60 sekundi sa rasipom goriva 10 kg/s (iako toliko goriva više ne bi bilo jer bi prva faza pojela). Pada na 85 km.

Program ima mogućnost računanja dvorežimskog motora. Situacija je slijedeća...
I dalje 2300 Ns, startna brzina 30m/s, azimut 270, elevacija 48, prva faza 4 sekunde sa rasipom 150 kg/s, druga faza razvučena na 60 sekundi (4,85 kg/s). Domet 227 km.




Za domet 280-285 km, treba ne dirajući ništa impuls podići na 2500 Ns ili da ostane 2300 Ns, a podići startnu brzinu na 230 m/s. Ili dići impuls na 2400 i brzinu na 150 m/s.
Ovo zadnje ima nekako najviše realnih šansi.

Znači ''ispaljivanje'' iz lansera, strašno jaki prvi režim raketnog, i raspuženi marš.
Da li gas generator može mrcinu od 1500kg ispucati sa 150 m/s - ne znam, da li može ova raketa jesti 150 kg goriva po sekundi - mislim da je izvedivo, i da li i kako izvesti da leteća cijev pušta bijeli dim od jedva 5 kila po sekundi - pojam nemam kako to izvesti.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

Mislim da si blizu da ubodeš režim leta , moja pretpostavka da se može sa 250 m/ s letiti oćito nije točna s tim da nemojmo zaboraviti program ne pozna kanare i napadni kut trupa Šumadije , zato ona pre rano pada .

Moja druga varijanta je bila čisti balistički let bez kanara s tim da buster to sve nagura na 2 maha i onda tona potiska , to je tih 5 kila goriva u sekundi , sa malo slabijim busterom i malo dužim radom marš motora to bi moralo letit.
150 kila goriva je jako puno .. pođi od toga da ti je potpuna ekspanzija motora na promjeru 400 mm , iz te površine odrediš kritični otvor mlaznice , podimo od toga da je unutra neki kompozit i nek je radni tlak 40 bara .. desetak tona potiska u busteru je dosta realno , sve preko toga te dovodi do niskog stupnja djelovanja bustera , a on ti troši najviše.

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4496

Malo ću možda da lupam ali mislim da ovde ima ko će mene „lupiti po ušima“. Prilično zaguljeno sve ovo deluje, nažalost isključena je mogućnost minobacačkog starta koji je delovao intrigantno jer imamo maksimalnu elevaciju na 48 stepeni i dalje ni makac. Klasičan balistički pristup štuca na sve strane, Pukovnik se ubi od računanja ali…
Ono što mi pada na pamet je nešto što je Raketaš u par navrata pominjao a to je teza doktorata puk. Divca o trajektorijama velikih dometa sa nisko položenim temenom putanje. Ne znam detalje teze, nikakve elemente, parametre za izvođenje nečeg takvog i ne smem da sudim ali možda tu negde leži bar deo odgovora ove naše enigme. Vidi se da lanser ima vrlo ograničenu elevaciju, a navodi se i da može da dejstvuje i preko kabine od elevacije 30 stepeni pa naviše. Više „mesa“ ima u donjoj nego u gornjoj grupi uglova. Na momenat imam utisak kao da se topom gađa nebo. Da li moguće da je optimalna elevacija lansiranja položena, i to, lupam, negde na 42, 43, 44 stepena?!
Ono što sam skoro u potpunosti ubeđen da raketa u lanseru leži na povelikom gasnom generatoru. Videli smo na slikama vrlo opsežno „šrafljenje“ različitih elemenata na zadnjem delu lansirne cevi. Takođe prema viđenim podacima kada se od dužine kontejnera oduzme dužina rakete dobije se 350mm slobodnog prostora u svakoj cevi. Na kontejnerima Plamen\Grad\Oganj vidimo drugačiju sliku, dužina cevi je skoro jednaka dužini rakete. Tako da po meni sigurno imamo sekvencu GG-marševski motor. Lanser deluje prilično kao funkcionalni model za razliku od rakete koja je maketa i ne možemo na osnovu nje nikako tvrditi da li će biti ili neće biti buster pa da imamo sekvencu GG-buster-MM kako predlaže Raketaš.
I još jedan detalj, u opisu stoji da su cevi lansera iz više segmenata i to od kompozita. Možda ima nade u budućnosti i za kompozitnu komoru?

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

@Gargantua
U lanser i konstrukciju istog se ne razumijem, nisam da iskreno kažem baš niti čitao šta se pisalo. Nemoj pojam minobacač uzimati zdravo za gotovo samo po pojmu vezanim uz kut elevacije. Bitna je ta brzina, početna brzina kada raketa napusti lanser. Može i top kako si rekao.
Raketa je strašno teška, pucamo je na zapad, odmah na početku putanje raketa od momenta uslijed obodne brzine Zemlje diže nos gore. Po sjećanju od 48 raste na 52 i onda tamo negdje oko 15. sekunde se vraća na 48.
Inače vremenski period proračuna je 0,02 sekunde.
Danas mi greškom ostala elevacija 55, manji bude domet nego sa 48 i njenih 227km, zato moguće da ako smanjim bude još veći. Probat ću i ispod 48.

Raketaš, istina, program ne može računati uticaj kanara.
Ali mislim da bi to ipak bilo egal sa početnih 250m/s i 5km, kanari bi dizali nos i izlagali trbuh, uzgonska sila jača, ali i Cx isto.
Ova druga varijanta, prva faza koja bi natiskala 2M i pristojnu visinu i onda još duža od 60 sekundi faza marša uz pripomoć kanara bi mogla biti to, ali to ne mogu niti znam izračunati. To je u biti vrlo slično ovom mom režimu samo što sam njega nabocao bez pomoći kanara.
A probao sam svašta, razvlačenje/skraćivanje i prve i druge faze i razmjerno tome razni rasipi goriva. Ovih 4+60 sekundi je dalo maksimum.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

moja greška u opisu , kad kažem lansiranje poput minobacača ne mislim na velike elevacije , već na glatku cijev zatvorenu na donjoj strani s time da trzaj preuzimaju raskrečene noge .

Malo računice ako su to noge iste kao kod Nore B52 ako je kod nje brzina od 1000 m/s normalna i masa od 50 kg normalna onda je kinetička energija projektila pola mase puta kvadrat brzine ... 25 kg x 1000x1000.. ispada 25 miliona nečega .. ako sad pucamo Šumadiju sa istih nogu

750 kg x 180 x 180 = 24,3 miliona nečega .. Pukovnik reče da bi to moglo letit 300 km sa brzinom na ustima cevi 150 m/s .

Ako smo 1985 znali grunuti Orkana na 100 m /s sa gas generatorom na promjeru 262 mm onda sa istom tehnologijom i sa istim tlakovima možemo grunuti danas masu od 1500 kg na promjeru 400 mm , čak nešto lakše i mekše . Pogledajmo malo odnose površine te rupe prema masi rakete.

Šumadija je sredstvo odvraćanja , sa tom krmačom u nosu ona je legitimna da tresne u zagrebačkom predgrađu Buzin gdi je centar veze i sve ostalo vezano za interese kauboja na Balkanu , u principu je to problem kauboja što ambasada nije ostala u elitnom dijelu pod Sljemenom , već su je stavili tamo u tu vukojebinu.

Imajući to kao jasan cilj u metodi odvraćanja , a posložilo se da je cilj zapadno od Drine , onda me ne čudi da su dečki iz Edeproa izveli sve moguće trikove kako bi zaista i dosegnuli cilj.

Ja sad ne govorim o tome koliko to košta i da li su to sve relane tehnologije za Srbiju odnosno Edepro u ovom trenutku , ali ako nađu investitora koji ima zgodan cilj , zapadno od sebe i još je bliži ekvatoru ... ma milina .

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4496

@Raketaš
Hvala na terminološkom razganičenju. Eh, ja se sa zatvorenom glatkom cevi odmah uhvatio elevacije ko pijan plota. Nego trenutni potencijalni investitori su po meni nekako više zainteresovani za azimute 0-00 i 15-00 pa mislim da ih u analizama za sada ne bi trebalo gubiti iz vida. Idealan investitor je onaj što si ga naveo, no život ne namešta stvari idealno.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

Kad smo kod rokanja po raznim stranama svijeta, jedna interesantna stvar se pojavljuje u računima.
Kako Oluj reče, vektorski zbir, svaka promjena inputa mjenja zbir i izlazni podaci budu različiti. Po svemu što smo do sada analizirali, pored svašta nečega potrebna nam je veća startna brzina da sve to leti što dalje.
Jučerašnji nedorađeni račun sa dometom 227 km na zapad ostvaruje samo 147 km na istok.

Teško da se može naći kupca za takvu balističku raketu, država ili savez koji reži samo na zapad. Ali kada se u istom računu poveća startna brzina sa 30 na 150 m/s, bez diranje ičega ostalog, slika skroz drugačija, ravnomjernost dometa po svim kursevima. E to se već može lakše prodavati i to je još jedna potvrda da bi raketa odnosno lanser mogla imati gas generator.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1132 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 10 sakrivenih i 1081 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bobrock1, BORUTUS, Brana01, CikaKURE, dankisha, dijica, Dimitrije Paunovic, DPera, dragoljub11987, Georgius, herrDule, ILGromovnik, Karla, kuntalo, ladro, Leonov, lord sir giga, Lošmi, Magistar78, mercedesamg, milenko crazy north, milutin134, oldtimer, Parker, royst33, sabros, Smajser, srbijaiznadsvega, Srle993, ss10, Steeeefan, stegonosa, Sumadija34, vathra, vlad the impaler, vladulns, voja64, Volkhov-M, YugoSlav, Zandar, zzapNDjuric99