Poslao: 23 Nov 2017 07:46
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
Napisano: 23 Nov 2017 7:33
Pukovniće .. ima smisla to što pišeš tih deset tona ako dugo kopa rupu ima se što i vidjeti. Za razliku od Poloneza ili Šumadije Točka je stabilna i upravljiva i kod malih brzina jer polječe sa otvorenim krilima ,a te rešetke na repu su vrlo efikasne i kod malih brzina
Dopuna: 23 Nov 2017 7:46
aramis s ::Izgleda da kanari kod Poloneza postaju kormila, nakon razdvajanja i sigurno ima neki motorčić u b/g, čisto zbog stabilnosti kod razdvajanja.
Mi se u JNA službeno nismo bavili dvostepenim raketama odnosno razdvajanjem bojeve glave od motora , ali smo u okviru mašinskog fakulteta u Sarajevu dosta toga uradili po tom pitanju.
U svakom slučaju je dobro glavu malo ubrzati , a motor malo usporiti , sve zavisi koliko je prazan motor težak i koliki otpor daju repne površine , kod poloneza je očito bojeva glava manjeg promjera od motora i samim tim daje manji otpor , i da nema nikakvog motora dovoljan je neki pneumatski aktuator ili piropatrona sa klipom da to razdvoji . Taj čas kad se glava izmakne za desetak centimetara snažna zračna struja udara u čelo motora destabilizira ga , i on se počinje tumbati.
Sasvim je druga situacija ako motor ima "lažnu " bojevu glavu , znači kad se razdvoje prava glava i motor , motor nastavlja dalje u stabilnoj putanji prema zemlji nešto manjom brzinom od bojeve glave , Motor u svojoj glavi može imati radarski odzivnik i biti mamac za proturaketne sustave , a prava bojeva glava može nastaviti let dosta neprimjetno , u radarskoj sjeni motora
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 23 Nov 2017 09:02
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28516
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Mada ne verujem da je primenjena u ovom slučaju postoji i varjanta gde motor nakon razdvajanja nastavlja nekom očekivanom putanjom, a b/g svojom nešto sputanijom.
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2017 10:06
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Nije li bolje razdvojiti glavu u tački oko najveće brzine a ne na temenu ?
Da li je ono na polonezu pojasno ojačanje neposredno pred drugi stupanj ili samo glavu ? To je možda radi piropatrone ali možda i radi nečeg snažnijeg, neke vrste izbacnog punjenja bojeve glave ili vrlo kratkog motora.
U svim tim slučajevima je karakteristično da gornji stupanj (ili samo glava) imaju krmila. Šumadija ih nema ili bar nisu vidiljive.
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2017 11:32
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5389
|
Oluj2.1 ::Nije li bolje razdvojiti glavu u tački oko najveće brzine a ne na temenu ?
Baš i ne...najveća brzina je kada motor odradi svoje, a to znači da bi se glava odvajala vrlo brzo i blizu lansera. Recimo opet neka varijanta čiste balistike sa dvorežimskim motorom (4 + 16 sekundi / 60 + 40 kg/s ... 2300 Ns, 30 m/s, 48 deg, 270 deg) kaže da je nakon tih 20 sekundi raketa prešla jedva 15 km po daljini i 10 km po visini.
Kad se pusti, tjeme bude na 45km, a po daljini 100km, naravno brzina samo što ne upadne, ali barem ima potencijalne energije.
Postoji i mogućnost (nemamo je bez velike startne brzine i goriva visokog impulsa) dostići visoko tjeme, preći u propadanje i u optimalnom trenutku kada se nakupi brzine, a da sve bude na razumnoj visini odvojiti glavu koja će onda probati dohvatiti još maksimalno koliko može.
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2017 19:49
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5389
|
Interesantan dijagram koji dosta kaže koliko svaki detalj starta utiče na konačnicu.
Ignorirat ćemo debelu bertu i onu trostepenu skalameriju Rejnbote sa gornjeg dijagrama, i Mt.Everest koji je tu samo radi predodžbe dimenzija.
Gledam samo parabole V-2 na max dometima. Gornji dijagram sa kutom lansiranja 47, donji sa 41. Važno za napomenuti, to nisu elevacije nego otklon od vertikale !
Znači elevacija 43 i 49.
Azimut nisu naveli, nije bitno. Bitan mi je završetak putanje, na visini 30km nakon propadanja približno ista brzina bez obzira na razliku u visini tjemena od 20km.
Tjeme skoro na istoj daljini po apscisi, razlika balističkog dometa zanemariva, ali potencijal brzine sa znatnom razlikom.
Da me netko pita, da li će brzina biti veća ako se objekt strmopizdi sa 100km ili 80km, ko iz topa sa 100 bi rekao.
Mislim da nas zajebavaju sa informacijama o nekih 70-80 km visine, pa onda planiranje do 300km. To se i balistikom postiže, a meni po računu do 70-80km fali još 30-40km.
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2017 20:51
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
Da ako na maketi pomaknu one kanare za cca 3 metra unazad , tada ta raketa ima traženi domet jer leti kao dvostepena , e sad kome na glavu pada prvi stupanj o tom potom.
|
|
|
|
Poslao: 26 Nov 2017 16:41
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5389
|
Čitao sam jedan relativno friški rad, autori iz rumunjske svemirske agencije i sa Galati univerziteta.
Modelirali su Grad raketu, povećavali joj domet tako što su smanjivali silu otpora. Naravno smanjivanjem brzine.
Napravili su dvije simulacije, prva sa uvođenjem zadrške u aktivnoj fazi od 3 sekunde, u drugoj 6 sekundi. Znači motor radi recimo jednu sekundu, dostigne određenu brzinu, onda malo “odmori” brzina se smanjuje, pa nakon 3 (6) sekundi ponovo proradi.
Smanjili su silu otpora za 10 odnosno 24%, i domet im računski za ovaj prvi slučaj raste 21% , postigli 24,4 km.
Naravno preciznost su spomenuli.
Ništa o tehnološkim mogućnostima da se takav rad raketnog motora ostvari.
Da li ima makar teoretskih šansi da motor tako radi?
Recimo ako se već gorivi blok pravi “namatanjem” slojeva da se upletu slojevi nekih tinjalica, u ovom slučaju više takvih slojeva i da se rad motora iscjepka.
|
|
|
|
Poslao: 26 Nov 2017 16:52
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28516
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Možda je po ovom modelu, višepulsnog motora.
|
|
|
|