Protivgradne rakete kao alternativna artiljerija

29

Protivgradne rakete kao alternativna artiljerija

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

Ruska AS raketa, novijeg datuma, sa dosta noviteta od kojih su neki (novi tip raketnog multipraktik goriva, gasgenerator) zaista radikalni odmak od prethodnih.





https://www.mycity.rs/must-login.png



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Wile E. Coyote
  • Pridružio: 21 Sep 2018
  • Poruke: 130
  • Gde živiš: Što dalje od svojih "izuma"

raketaš ::Napisano: 13 Okt 2018 7:24

Sama raketica , ono koplje na vrhu , volio bih prije no što umrem zaviriti malo u crevca te rakete , jednostavno ne mogu zamisliti taj servo koji mrda kanare kod tih hipersoničnih brzina , jednostavno ne mogu zamisliti ništa smisleno što bi stalo u to malo koplje i još bojevu glavu pride GUZ - Glavom U Zid


Dotična "crevca":





Možda ti ovo da neku ideju:
youtube.com/watch?v=qnUfsLCa8h8
youtube.com/watch?v=lp4mH3qZfFs
youtube.com/watch?v=pTDpV6fkEA8
Znam da nije isto jer ovo je samo ispravljanje rotacije, ali s obzirom na budžet rusa u usporedbi s ovim raketnim hobistima...



offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

zaboravi korekciju valjanja sa kanarima pogotovo kod 4-5 Maha , Tunguska i Pancir se vrte ko mutavi to uopće nije u pitanju kad su ruje u pitanju , to je jedna cijela filozofija .. ruska škola raketne dinamike .

A Adriano i njegov diplomski rad , pogledaj malo pažljivije na startu i par sekundi iza se vrti ko ringišpil , tek kasnije kad brzine padnu ispod 50 m / s ima nekog smisla kanarima korigirati ili zaustaviti valjanje.

Da je Adriano to riješio do sada bi dobio Nobela ili metak u potiljak da dalje ne priča

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Englezi su kod Starstreaka za velike brzine primenili rotating forebody, ili samorotirajuću sekciju kanara, pa se kočenjem u određenom položaju stvaraju momenti potrebni za korekciju leta. To isto su Rusi primenili u projektu Flomaster, a ovi preseci rakete 9M311 mi bude iskru sumnje da ima klasično pokretane kanare već da je primenjen isti princip.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

A bilo je i ovakvih razmišljanja, naravno svemirci iz Tule.



Šlicevi po površini kanara i unutrašnje površine koje bi otvarale ili zatvarale šliceve, a prema signalima sa piezoelemenata koji mjere naprezanja.

I nešto malo bolja slika crijeva Tunguske, neka mašinka i klipčići se naziru, ali sve je to tanko. Ništa, tko bude prvi u Sankt Peterburgu pravac muzej artiljerije i neka poslika kako treba i valja.

offline
  • Wile E. Coyote
  • Pridružio: 21 Sep 2018
  • Poruke: 130
  • Gde živiš: Što dalje od svojih "izuma"

Evo još jedan presjek Tunguske, nije neki al ajd da se nađe. Što se "crevaca" i "žlundri" tiče, ima ih i u donjim stabilizatorima 2. stupnja.



Raketaš, Adrianova raketa se ne vrti, vrti se ona s lijeve strane, nestabilizirana.
Al dobro, nevrmajnd, jasno je da pri nekoliko mahova stvar postaje gadno zeznuta.
Znači, Tunguska se cijelo vrijeme vrti?
Bebee Dol Shocked

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

aramis s ::Englezi su kod Starstreaka za velike brzine primenili rotating forebody, ili samorotirajuću sekciju kanara, pa se kočenjem u određenom položaju stvaraju momenti potrebni za korekciju leta. To isto su Rusi primenili u projektu Flomaster, a ovi preseci rakete 9M311 mi bude iskru sumnje da ima klasično pokretane kanare već da je primenjen isti princip.

Mislim da si pogodio moje misli , samo je i meni samom to bilo suludo da napišem , ali sad kad si ispalio prvi hitac , da nastavim dalje rafalom.

Šipunov i ta ekipa iz Tule dolaze iz zvjezdanih rartova , a tamo su oni vrtili raznorazne ideje . Kad pogledamno ono što je izašlo iz njihove kuhinje, sve to za pogon mrdalica u nosu koristi glavni izvor energije raketni motor. Oni njegovu energiju transformiraju i koriste zaustavni val koji nastaje na onoj rupi u nosu Korneta i ostalih da dobiju energiju za mrdalice , ta ekipa uvijek drži guzicu rakete čistom , nema tu mlaznica i kojekakvih kerefeka oni su uvijek taj prostor koristili za komunikaciju lanser raketa .

U jednoj totalno suludoj varijanti mogu zamisliti to koplje od Tunguske koje pići sa 1000 m / s i okreče se u smjeru kazaljke na satu , zato što to zadnja krilca tako uvjetuju svojim blagim napadnim kutom.

Kanari su slobodno rotirajući na prstenu , dva krilca imaju suprotne napadne kuteve što dovodi do rotacije prsten u smjeru suprotno kazaljke na satu. Druga dva krilca su postavljena paralelno pod nekim malim napadnim kutom i djeluju u istom smjeru i daju otklon nosa koplja .

Dok radi buster ne događa se ništa , zapravo se koplje vrti u desno a kanari u lijevo , komunikacije između lansera i koplja nema , nema šanse da nešto prođe od radio valova kroz plazmu koja ostaje iza te bustrečine. Kad on završi otpada i ne smeta .

Kako se sve slobodno vrti koplje leti ravno, iako ona dva kanara pokušavaju destabilizirati raketu , i njen nos nije u pravcu leta već kruži oko centralne ose. Zamislimo da se rotacija kanara malo koći , razvija se toplina koju treba nekuda odvesti , ali ako se koći generatorom evo nam struje u izobilju , i eto opet od glavnog izvora energije - raketnog motora , on je otpao davno ali je dao dovoljno kinetičke energije da koplje leti sa 1000m/s , i daje energiju za napajanje elektronike.
Ako koplje treba skrenuti malo prema gore , u tom će položaju malo više pobuditi generator i on će # zaustaviti# kanare u položaju za gore , a nakon toga opet nastaviti rad na normalnoj snazi.

Treba tu par skica , ali budimo solidarni i napravimo ih , a kad to napravimo prebacimo to sve na temu tunguska.

@ Solid naravno da sam skontao da je lijeva strana snimka raketa koja se valja ko svinja u blatu , a desna strana snimka je ta korigirana varijanta . Pogledaj prvu sekundu leta raketa napušta lanser i prelazi više od 90 stupnjeva , vidi se lijepo zakretanje u odnosu na neki reper , neki put , ili tako nešto , nakon toga kad brzina padne raketa stabilizira valjanje , ali se ne vrača u osnovni koordinatni sustav . Ne znam što je Adriano htiio pokazati sa tim pokusom , za mene je kontrola valjanja nešto što bi raketu nakon sekundu dvije vratilo u početni koordinatni sustav .

O tome smo dosta detaljno raspravljali na temi NEVA ili na temi ANGARA Pukovnik je puno truda uložio da shvatimo što se događa sa Nevom u trenutku lansiranja , da li krilca na busteru stabiliziraju valjanje ili se za valjanje brinu krilca drugog stupnja koja su oko težišta rakete .

Sami ruje su tu glavinjali, prvo su bila krilca na busteru , pa onda nisu bila , pa su ponovno bila , Isto je bilo tako i sa Dvinom , ali generalno nikada te rakete koje se ne rotiraju nisu po pitanju valjanja stabilizirali kanarima .

Nije moja struka ali onako iz škole , neštrebano, mogu reći da ako se raketa iz nekog razloga želi vrtiti u desno , kanari se zakreću u lijevo i kako su u igri 2 ili 4 krilca stvaraju struju zraka koja se oko rakete vrti u desno . Kad tako zarotirana struja zraka naleti na zadnja krila onda ih ona još više nastoji zavrtiti u desno .. opet fali skica .. upomoć

offline
  • Wile E. Coyote
  • Pridružio: 21 Sep 2018
  • Poruke: 130
  • Gde živiš: Što dalje od svojih "izuma"

Jes vala, cca 90 stupnjeva se zakrene nakon rampe. Adriano je imao namjeru samo spriječiti rotaciju, naravno da to nije moguće pri brzini napuštanja rampe, ovo leti max 50-60 metara u sekundi, napušta rampu sa možda 10 max. Čista aerodinamika.
Pošto je sam radio i motor i sve, a u gornjem dijelu mu je očito bilo dovoljno mase, pa je stavio korigirajuće stabilizatore na vrh (CP/CG). Po nekoj logici (moguće sam u krivu) bolji rezultat bi dobio da je na glavnim stabilizatorima stavio mogućnost otklona, no to je puno kompliciranije za izvesti što se same konstrukcije tiče. Nadam se da se tu slažemo.
Teško možemo jednog Adriana uspoređivat sa ruskom vojskom, to što sam ja dao primjer nečega što se sa 100 eura napravi ne znači da tvrdim da je to to. Namjerno nekad stavim "najprimitivnije" verzije ne zato da dokažem svoje neznanje nego da pojednostavnim stvar. U svakom slučaju, to što je Adriano napravio svaka mu čast, malo tko će sam znat to napravit. (Ja osobno bi imao problema sa elektronikom pošto sam u tom polju čista banana). Nadam se da se i tu slažemo.
No da se mi vratimo budžetu od par sto miliona eura, a možda i par puta više:



Koliko sam shvatio Raketaša, ta dva krilca na vrhu bustera bi trebala vratiti/korigirati cijelu raketu u "početno" stanje koordinata. Sami zadnji stabilizatori su čisto zbog odnosa CP/CG, veći raspon-više miče CP unazad-veća stabilnost.

Kaže Raketaš:
"Nije moja struka ali onako iz škole , neštrebano, mogu reći da ako se raketa iz nekog razloga želi vrtiti u desno , kanari se zakreću u lijevo i kako su u igri 2 ili 4 krilca stvaraju struju zraka koja se oko rakete vrti u desno . Kad tako zarotirana struja zraka naleti na zadnja krila onda ih ona još više nastoji zavrtiti u desno.. opet fali skica .. upomoć"

Zanimljivo ti je ovo, ali ne da fali skica, fali cijela CFD analiza i to nadzvučna. Ako kanari i skreću struju zraka, pitanje je kod tih brzina koliki utjecaj imaju na zadnje stabilizatore (pričamo o nadzvučnim brzinama)

Evo jednog primjera eksperimentalnog profila (da, čudan je, ali ovisan je o cijeloj konstrukciji i konceptu), CFD analiza za brzinu leta od 4 metara/sekundi:

mycity.rs/must-login.png

A ovdje, iz zaeancije za 3.4 maha (video isto postoji, ali oma ga "zareže" u skoro nula sekundi):



Otklon kanara pri cca 3 maha ne znam da li bi uopće imao utjecaja na zadnje stabilizatore. O tome bi se stvarno dalo diskutirati.

Zanimljiv primjer je Nike Ajax, sa dva para kanarinaca na vrhu plus pomični dio na izlazu glavnih stabilizatora, žešća komplikaža:



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5373

Mislim da ste malo precjenili izvornu Tungusku, ili kako kažu izvestna zenitnaja upravljaemaja bikalibernaja raketa. Tu će ipak biti klasika sa autonomnim izvorima, baterije i barutni akumulatori tlaka samo u gabaritima primjerenim kalibru.

Ali dali su razmatrali VDRP (vazdušno-dinamičeskij rulevoji privod) i na ovim hiperzvučnim raketama, jesu, još tamo davno pokojni Šipunov, kasnije nastavio isto pokojni Kuznjecov. Očito tu ima silnih problema i ne ide baš glatko kao kod Metisa i Korneta (ako je uopće i tamo išlo lagano). Uslijed velikih brzina, temperatura zraka na usisu pri tim brzinama 5,5-6 M ide preko 2000degC što iziskuje i pravi strašne tehnološke probleme.



Informativno formula za računanje temperature na ulazu...
T ul= T okol * ( 1 + 0,2 * M^2 )

T okol - vanjska, okolišna temperatura u kelvinima
M - brzina u mahovom broju

Kroz nekoliko radova (očito i pokusnih modela, prototipova) se išlo od jednostavnih do kompliciranih konstrukcija (stalno problem visokih temperatura i naravno vezano viskoh tlakova), da li je zaživjelo ne znamo sve dok se ne pojavi neka slika uvedene rakete sa rošom u špicu, onda ćemo znati da je ideja prošla i da je razrađena.





offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Ima ova mutna slika sa upravljačkim delom Flomastera a u pozadini upravljački deo... Nečega.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1029 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 10 sakrivenih i 979 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, babaroga, bojank, bokisha253, Brana01, danilopu, doktor1964, drimer, Duh sa sekirom, dule10savic, elenemste, Excalibur13, FOX, galijot, Georgius, goxin, Ivica1102, kolle.the.kid, Kubovac, Luka Blažević, madza, Magistar78, mercedesamg, milos.cbr, Motocar, nemkea71, nextyamb, pacika, pein, procesor, royst33, sevenino, slonic_tonic, Steeeefan, stegonosa, trajkoni018, vlada035, Yugol33, YugoSlav, zdrebac