Višecevni bacači raketa ''Plamen'' i "Oganj"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Faki-Valjevo ::Domet je 20652 m maksimalni
Te rakete od 52km su još u razvoju
Da se nadovezem na tebe, dakle gadjali ste raketom iz prve faze (promenjeno gorivo), a raketa druge i trece faze su dometa cca 50 km (nova proizvodnja).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam bio sto posto ubjeđen da Oganj ima veći domet od Grada, a ono tu je kao stari Gradovi, a noviji sa novijim gorivom (relativno govoreći jer i dalje pričamo o šaškama iz prošlog stoljeća) su ga prešišali za 2 km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Домет ремонтованих ракета Огањ сасвим сигурно није исти као код старих.Чак и да ништа није мењано осим ракетног горива/у шта сумњам/.Писано је о томе има 2-3 год.Није јавно објављено шта је све урађено током ремонта постојећих ракета Огањ.Не постоји каталог за *ремонтоване*...али било је речи да није исто.

• 4Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, jazbar, Metanoja, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim da se tu netko nabacuje sa dometima , pa da to malo pojasnimo.

Prvotno je Vučur htio prešišti Grada u dometu i to je uspio sa primjenom pogonskog punjenja tipa zvijezda i to je ono što znamo kao M77 . Zvijezda je skupa , tehnološki zahtjevna i na minus30 probleatićna.

Nakon par godina se vidjelo da su kuglice zalivene u bojevoj glavi ispadale tijekom lansiranja , pa je sve vračeno na reviziju i kuglice su stavljene u limenu oplatu ( kapotaž) , uslijed te promjene je malo domet pao i tablice gađanja su korigirane , ali se i dalje u prospektima spominjao domet od 20600m. Nakon te revizije svih raketa , sve slijedeče su rađene sa tim kapotažom.

E sad nakon par godina serijske proizvodnje Ognja u Vitezu je instalirana nova preša za potrebe Orkana . Ta nova preša je trebala zamijeniti dvadesetak godina staru prešu koja je data na remont.

Stara francuska preša je bila klasićna sa klipom i bila je limitirana sa veličinom otpreska , a nova je bila modernije koncipirana sa šnekom , ali se tehnologijom šnekanja nije moglo napraviti gorivo iste gustoće kao ono staro , tako da su nove rakete imale u sebi manje goriva i manji domet. Taj manji domet je opet prošao kroz tablice gađanja , ali je u prospektu i dalje pisalo 20600 m.

Pokretanjem proizvodnje goriva u Lučanima sa starim prešama klipnog tipa moguće je da su vratili domet Ognja na onaj iz osamdesetih godina , ali ga nisu mogli preči bez nekih većih intervencija u recepturu .

Moguće je da ta nova receptura iz Lučana digne domet za 500 do 1000 m ali vidimo sa kojim posljedicama , pojavom dima .

Karakteristika motora po koncepciji Grada je crni dim duž cijele putanje , jer izgara ablativni sloj termoizolacije koja je unutar cijele komoe izgaranja.

Karakteristika starog Ognja M77 je malo dima kod lansera od pripale ( crni barut ) zatim sekundu ipol potpuno prozračnog plamena bez dima , i na kraju desetinka ili dvije crnog traga od raspadanja inhibitora koji štiti zvijezdu da ne plane kompletna.

Karakteristik novog goriva za stari Oganj je sivi dim duž cijele trase dok radi motor i odsustvo crnog traga na kraju rada motora

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тешко да домет има везе са *старошћу машина*.То је чисто машински приступ.Пре ће бити да има везе са компонентама.Ја нисам радио ремонт,да јесам знао бих тачно.Изјаве међутим сежу из кругова људи који су у читавом овом послу од почетка.Значи не знамо шта је све рађено током ремонта,не знамо ни кад је тачно рађен.Пре или после набавке машина за извлачење олакшаних комора ракетних мотора/помињана је и бојева глава...итд./.Без таквих података може се само нагађати.Ја се сасвим добро сећам изјава даваних у то време,као и да се тада говорило о Огњу повећаног домета 30км,са КП.Данас се говори такође о КП,домета 52км.Значи да је процес имао еволуцију непознату у старту и самим креаторима,или се можда намерно излазило у јавност са резервом...
*Ово за машински приступ,није ништа лично већ коинциденција.Наиме након једног службеног пута и повратку из Саве Крањ,каже мој директор,иначе машинац.*Просто невероватно како са истом рецептуром праве много бољи производ,а машине...видео си какве су им*! Јбг.да не буде да измишљам

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U armiji se zna što je to remont municije , a što nova proizvodnja , da je napravljena nova komora motora i da ove rakete sa filma imaju te nove komore i novo raketno gorivo onda bi se govorilo o raketama novog modela , a ne o remontu.

Ja samo čitam što piše i znam što se može napraviti u vojnoj industriji danas , a što za deset godina.

Da ponovim još jednom taj mašinski pristup počiva na jednađbi Ciolkovskog , konačna brzina rakete , a samim tim i domet je definiran gustoćom goriva koje je u raketi , Ako je uporabom nove preše pala gustoća onda je pala i konačna brzina.

Novo dimeče gorivo iz MBL ne može imati veču brzinu isticanja od nog starog iz Viteza , prisustvo te krute faze sigurno usporava plinove i diže im molekularnu masu.

Kad bi taj dimni trag bio vezan uz prisustvo aluminija u recepturi dvobaznog baruta to bi bilo pozitivnoi to bi moglo povečati poetnu brzinu i domet , ali bi se aluminij vidio u vatri iza motora , to je karakterističan bijeli bljesak kojeg ovdje na snimcima nema , ja tu vidim samo nitroglicerin i nitrocelulozu.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ispravljam se, krivo sam gledao u tablice, 22077m je i dalje stari najstariji Grad sa RSI-12M gorivom, ali sa pucanjem na 1500m NV. 20127m na 0 NV, 24279 na 3000m NV.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja se nešto prisječam da je Grad imao domet 19500 m i da smo bili vrlo ponosni na to da šišamo ruje za kilometar, sve dok nakon jednog izazvanog požara vlaka na pruzi kod Bradine ( rodno selo onog baksuza Pavelića ) nismo dovukli u Pretis Češke Gradove namijenjene izvozu u Irak. Tada je splasnulo naše oduševljenje

• 2Ovo se svidja korisnicima: peruni, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

*citat*Da ponovim još jednom taj mašinski pristup počiva na jednađbi Ciolkovskog .

Ја рекох да није ништа лично,али добро...
Да занемарим ауторе новог ракетног горива и њихових изјава како је ново гориво боље од старог.Сваки цига ...јел.
Ја само рекох да домет НИЈЕ исти. Или да кренемо обрнутим редом,добијете задатак да након 30 година ,са сасвим другим саставом,компонентама,рецептуром,технологијом,а у истим димензијама добијете ракету са ИСТИМ дометом...Уколико успете свака част!Даклем то ни практично ни теоретски није могуће.Упркос једнаџби Чијоковског,или како се већ зове.Значи тамо постоји веза са густином,јел тако,нема коефицијента за старост машина,НЕМА! Само претпоставке да ће нова машина боље умешавати,тј.хомогенизовати смешу.Шта је са степеном везивања компоненти,са дифузионим процесима миграцијом невезаних током старења/дозревања смеше/,Је ли степен сакупљања исти? Наравно да није.Је ли приближан...не знамо/.Тако да ја само могу веровати на реч људима који су на свему томе радили.И са великим интересовањем чекамо званичне податке којих ће сигурно бити/кад-тад/.Е сад већ сам постављао питање,али нико није удостојио одговора.Уколико КП ,М-17 има домет 52км.Са само пола метра дужом цевком.Колико је то са пола метра мање/уз претпоставку да је стара комора ракетног мотора,бојева глава...итд/.Мада су неки ремонтом називали и оне К-13 за Пасарс где је речено да само футрола остаје иста,али ево,баш ме занима став струке по овом мом питању.Значи пола метра+олакшана комора ракетног мотора + не знам ни ја вероватно нешто тежа бојева глава = 2,5 пута већи домет!?.О чему се ради...

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Тешко да домет има везе са *старошћу машина*.То је чисто машински приступ.Пре ће бити да има везе са компонентама.Ја нисам радио ремонт,да јесам знао бих тачно.Изјаве међутим сежу из кругова људи који су у читавом овом послу од почетка.Значи не знамо шта је све рађено током ремонта,не знамо ни кад је тачно рађен.Пре или после набавке машина за извлачење олакшаних комора ракетних мотора/помињана је и бојева глава...итд./.Без таквих података може се само нагађати.Ја се сасвим добро сећам изјава даваних у то време,као и да се тада говорило о Огњу повећаног домета 30км,са КП.Данас се говори такође о КП,домета 52км.Значи да је процес имао еволуцију непознату у старту и самим креаторима,или се можда намерно излазило у јавност са резервом...


Ako mislimo na isto pominjane su tri faze. Prva faza je remont postojecih, zamenom pogonskog goriva sa novim, ciju je proizvodnju osvojio MB. Time se postojece rakete vracaju u resurs. Nije spominjano nikakvo povecanje dometa.

Za drugu fazu je planirano ponovno pokretanje proizvodnje, ali sa olakasnom komorom raketnog motora, novim upaljacem, novom konstrukcijom mlaznickog sklopa... Za te rakete je predvidjeno da imaju povecan domet i preciznost, i spominjana je izrada novih tablica za gadjanje.

Za trecu fazu je predvidjena raketa sa korekcijom putanje. Kasnije je za ovu raketu domet sa prvobitno predvidjenih 30km, skocio na oko 50km.