Višecevni bacači raketa ''Plamen'' i "Oganj"

135

Višecevni bacači raketa ''Plamen'' i "Oganj"

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3269

SSvaka ti dala ..

Po onome kako se pale impulsni motori reko bih da su to dvije rakete snimane iz raznih pozicija , ali to sad i nije bitno.

Bitno je da pokušamo odgonetnuti logiku rada ...druga raketa mi nekako simpatičnija , znaći raketa je po izlasku iz lansera zbog male poćetne brzine poćela obarati nos ka zemlji , žiro u raketi je to osjetio i dao nalog da se upali motorić koji če podići nos , ali mu nije trebala puna snaga motorića več recimo 40 % impulsa. Zato pali motorić koji se nalazi sa desnog boka i to podiže nos rakete i gura je u lijevo ... trenutak kasnije pali motorić sa lijevog boka koji isto diže nos rakete ali je vraća na pravac leta.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • yrraf  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1095
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Ovo izgleda stiglo do neke nulte serije. Mašala!
Nisam znao da korekcija radi u ranom delu putanje. Mislio sam da se to tek u završnici koristi, interesantno. Može li neko od stručnijih, da nam objasni na koji način rade ti impulsni motori? Kako se kontroliše izgaranje? Ja sam mislio da su to samo piro-patrone kod kojih se samo može dobiti brzo izgaranje u određenom trenutku i ništa više, bez naročito sofisticirane kontrole jačine ili vremena trajanja rada. Očigledno je to ipak dosta sofisticiranije.

I još jedna dobra vest, reklo bi se da gorivo glavnog motora ne dimi nego je kao i ranije.



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3096

Ja baš nisam stručan po tom pitanju, ali usudit ću se dati mišljenje kako bi to moglo raditi, kako radi na nekim drugim raketama i kako bi se moglo to još dovesti na neki viši nivo...ako već i to nije odrađeno.



Impulsni motori su u biti jedan motor, jedan gasgenerator. Nisu to piropatrone već jedna komora u kojoj izgara raketno gorivo i tako imamo energiju na raspolaganju. Po obodu rakete su radijalno raspoređeni otvori, svaka je jedna mala mlaznica. Kroz sredinu ide rotirajući prsten sa naglavkom, i ovisno o položaju naglavka plin izlazi na određenu mlaznicu. Ajd reću da postoji mogućnost da i sve mlaznice budu počepljene pa onda plin možda ode u neki resiver ili ga se pusti negdje tek da izađe.
Onda recimo može biti više nizova radijalnih mlaznica, svaki niz sa drugačijim kritičnim otvorom, grlom mlaznice, pa tako možemo regulirati i silu potiska koju želimo ostvariti. Puno je mogućnosti jedino blage veze nemam kako to napraviti i regulirati.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3269

yrraf ::Ovo izgleda stiglo do neke nulte serije. Mašala!
Nisam znao da korekcija radi u ranom delu putanje. Mislio sam da se to tek u završnici koristi, interesantno. Može li neko od stručnijih, da nam objasni na koji način rade ti impulsni motori? Kako se kontroliše izgaranje? Ja sam mislio da su to samo piro-patrone kod kojih se samo može dobiti brzo izgaranje u određenom trenutku i ništa više, bez naročito sofisticirane kontrole jačine ili vremena trajanja rada. Očigledno je to ipak dosta sofisticiranije.

I još jedna dobra vest, reklo bi se da gorivo glavnog motora ne dimi nego je kao i ranije.


Ako je vjerovati službenoj oznaci napisanoj na sanduku onda je to prošlo "nultu" seriju i dobilo službenu oznaku kao model 17 ( skračeno od 2017 ) znači to su rakete iz serije.

ono što si očekivao je točno, tu se nalazi 12 malih motorića i u svakom od njih je unaprijed zadana kolićina baruta cca 2-5 grama .

Ne može se podešavati ni trajanje izgaranja ni potisak , motorići rade vrlo kratko ispod 0,1 s , kvaka je u tome da im je pripala napravljena tako da skoro trenutno dovodi motor na režim, za razliku od one klasične pripale gdi se prvo pusti struja pa ona zagrije malu žićicu pa se žićica užari i upali glavicu od crnog baruta , a taj barut upali bezdimni barut u motoriću, ovdje toga nema.

Pripla se vrši ili putem snopa lasera ili efektom polja , znaći impuls za pripalu se prenosi se brzinom svjetlosti i motorić reagira trenutno.

kompjuret koji je u raketi preko žiroskopa i akcelerometra prati ponašanje rakete i računa na bazi prethodnih mjerenja gdi če raketa biti u slijedečem trenutku i on može sačekati da raketa skrene dovoljno sa pravca da je jednim punim impulsom vrati na zadati pravac.

12 motorića poređanih u dvije grupe po 6 mogu biti dovoljni da raketu dovedu na teoretski zadanu putanju, znači da eleiminiraju uticaj ljuljanja lnsera , uticaj vjetra i slično.

To nije navođenje na neki cilj več korekcija putanje , i to se sve obavi u prvih deset sekundi leta , dalje raketa leti kao svaka druga raketa.

Oganj sa tom korekcijom bi mogao imati motor manjeg potiska koji bi radio duže vrijeme i raketa bi mogla imati veći domet, i odgovarajuću preciznost.

Ista ekipa koja je ovo napravila radila je simulacije na Orkanu povečanog dometa i povečane preciznosti i teoretski su doveli raketu sustava Orkan na nigometni stadion na dometima od 70 km

offline
  • Pridružio: 10 Feb 2010
  • Poruke: 3429

Може ли неко да објасни зашто корекција путање раде одмах по изласку ракете из цеви а не на крају?

Да ли то значи да ове обичне ракете одмах по изласку "кваре" путању, па се сад овим моторчићима путања коригује тако да је прецизност на циљу доста већа?

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10282

Na kraju putanje apsolutna greska je veca, te je i teze korigovati je.

offline
  • Pridružio: 10 Feb 2010
  • Poruke: 3429

Ок, али није ми јасно, зар је путања на 3 метра од цеви већ толико лоша да јој треба корекција? И он испуца ту корекцију, свеједно ракети остаје још 99,99% пута да превали а више нема корекције!?

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 19921
  • Gde živiš: Srednji Banat/Severna Srbija...

Raketaš je dao odgovor samo ga treba pažljivo isčitati.
Skoro sve greške na trajektoriji su mahom nastale usled nestabilnosti lanser.pa ih ti motorići eliminišu.
Sledeća grupa grešaka nastaje usled uticaja vetra ,temperature vazduha i ...
Skoro svi pobrojani se javljaju na samom izlasku iz cevi i na prvom/početnom delu putanje pa ako se oni eliminišu povećava se i preciznost/smanjuje rasturanje na cilju..

offline
  • Bahuss 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 628

Ја на свим овим сликама видим више верзија модернизованог Огња али кренимо редом.

Почело је са овим где видимо микромоторчиће са канарима а домет ове прве верзије је требало да буде 35 км:


Код следеће верзије се задржава број и распоред микромотора али се додају аеро кочнице:


После тога појавила се верзија са мањим бројем микромотора за корекцију са задржавањем аеро кочница и композитним ракетним горивом(домет повећан на 50 км):



Таква верзија је представљена у ВТИ-ју овог месеца са пресеком:



Ракеташ је ову верзију окарактерисао као серијску под именом М-17:


До сада је све имало логике, кренули су са већим бројем корекционих мотора па додали вазд. кочнице па вероватно због комликованости и цене смањују број микромотора задржавајући кочнице и тако долазимо коначно до М17. Међутим онда се изненада и први пут за мене појављује ова слика где видимо такође као неку серију ракета са првом почетном идејом са изостанком канара, већи број микромотора без канара и без ваздушних кочница:


О чему се ту ради, да ли постоји могућност да су у питању две различите ракете за различите намене? Idea

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3269

voja64 ::Raketaš je dao odgovor samo ga treba pažljivo isčitati.
Skoro sve greške na trajektoriji su mahom nastale usled nestabilnosti lanser.pa ih ti motorići eliminišu.
Sledeća grupa grešaka nastaje usled uticaja vetra ,temperature vazduha i ...
Skoro svi pobrojani se javljaju na samom izlasku iz cevi i na prvom/početnom delu putanje pa ako se oni eliminišu povećava se i preciznost/smanjuje rasturanje na cilju..


Vojo Ziveli Ko da čitam Gantmaherovu knjigu ili studiju generala Obrada Vučurovića kojom je dokazao da se sve greške odnosno svi promašaji na cilju događaju u prvih par metara od lansera.

U ono vreme je Vučur patio i sebe i nas u industriji sa teškim i stabilnim lanserima na teškim kamionima , patio nas je i sa onim busterom na raketi R 262 sustava Orkan, sve sa ciljem da digne početnu brzinu ( brzinu na ustima cevi ) . Vučur je po uzoru na švabe postavio i onu Bošovu TV kameru na lanser i hrpu elektronike da skonta koliko mu prva raketa iz rafala odstupa u odnosu na teoretsku liniju , i izvrši korekciju putanje , tako da slijedeću raketu dovede na taj teoretski pravac.

Ovo što vidimo kao raketa M17 KP za sustav Oganj je na tragu tih Vučurovih teza samo što lanser ne mora biti težak 30 tona i što raketa ne mora imati buster koji ubija sve oko sebe, to je jedno elegantno i relativno jeftino rješenje da se preciznost Ognja dovede u rang preciznosti artiljerijske granate , s tim da lanser Ognja može odglumiti u tih par sekundi 24 topa. i pobjeći sa položaja.

Sve one druge modifikacije sa više ili manje impulsnih motora , sa kanarima i impulsnim motorima ili sa kočnicama su se deca igrala i pravila makete za uveselajvanje naroda na sajmovima.

Ozbiljni inženjeri i znanstvenici poput kolege Danila Čuka su na nekom kngresu prije par godina objavili znanstveni rad na tu temu i već je tada bilo jasno kuda idu .

Da budemo još jasniji ovo je jedan vrlo efikasan i jeftin sustav zato što žiroskop za određivanje smjera gore dolje i lijevo desno ( kao na Maljutki ) i žiroskopi pravca kao oni na stabilizatoru topa tenka M84 treba da rade par sekundi nakon lnsiranja, ito mogu odraditi MEMs žiroskopi inercijalnog sustava navođenja.

Vidimo dosta nevješto postavljen kabl za napajanje i programiranje računala u raketi , taj se kabal spaja tamo negdje u modularnom lanseru , i to je ok , taj se modul nakon uporabe ili baca ili šalje na remont pa se onda rakete sa lemilicom spajaju na konektore u tom lanseru.

Iz ovoga vidimo da je modularni lanser sa raketpm 128 mm predviđen za fine poslove , sa raketom 122 mm za kopanje kanala , a originalni lanser za Oganj je starac spreman za penziju.

Trebamo razlikovati ovu korekciju putanje na početku od pravog vođenje koje traži i GPS signal ili vrhunskini skupi INS .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 736 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 5 sakrivenih i 690 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aBobban, Aleks Maletic, aljosa7, alkatraz080, Arhiv, bespilotni, caesar, celik, cvele130, darkangel, deepinthenight, dzoni19, FOX, Georgius, Gibli, goranvas, goxin, havoc995, Jethro, knezevic_i, majorgaspar, marko308, markomirtic, mercedesamg, messerschmitt, Milan A. Nikolic, nradukic, powSrb, repac, scimitar19, Skijavoneska, Snorks, Sr.Stat., theNedjeljko, vasa.93, Wisdomseeker, zixmix, zlatkovuka