Chengdu J-7 Airguard

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pravu si, ja sam po netu nekoliko puta nailazio na diskusije o Griffo-7 i na njima se uvek pominje da su Griffo-7 i Griffo-7PG različiti radari. Valjda se razlikuju u jačini i prečniku antene. 7PG ima prečnik od 60cm i snagu od 80W... Negde na temi o Kineskoj avijaciji sam stavio domete većine radara koje su koristili F i J-7, ali da me ubiješ sada nemogu da se setim gde.
A čini mi se da bi ovo moglo da bude delimično tačno, znači okvirni dometi za radare koje je koristio F/J-7 su:

JL-7 fire-control radar weight was 100 kg, maximum range is 28 km, and MTBF is 70 hours.

KLJ-6E PD (SY-80) radar, Chinese development of the Italian Pointer-2500 weighs more at 60 kg, range is also shorter, at 30 km.

Type 226 Skyranger radar weighs 42 kg, with a parabolic antenna, but only had range of 15 km.

Griffo-7 maximum range is 55Km. Both radars have a mean time between failure rate of 200 hours.

Griffo-MG range is ~ 30 km.

Grifo-Mk-II in comparison to the Grifo-7, only weighs an 56 kg total, but the sector of scan was increased to ±20 degrees from the original ±10 degrees

• 2Ovo se svidja korisnicima: zixo, madza
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-7PG ima maleni radar, zato sto je baziran na starom zmaju Mig-21F-13, novije verzije se orijentisu na Mig-21MF ali i to je stariji zmaj, i nos im je ostao mali kao na prvom F-13 i nije povecan kao sto je na sovjetskim PFM, MF i bis, sta ogranici ne samo velicinu radarske antene (na nekih 250-350mm, zavisi od verzije, F-7P ima manju antenu nego F-7PG) koja moze da se smesti (velicina antene ima direktnu korelaciju za domet radara) nego i vidno polje radara, tako najbolji F-7, F-7PG Pakistanskog RV, ima samo domet "pracenja" (nisanjenja) od nekih 30km ili manje (drugi avioni se mogu samo napadati u pracenjem/nisanskom modu, ne u osmatrackom, on ti samo prikazuje gde se nalazi avion ali ne mozes da dejstvujes protiv njega), osmatracki domet od nekih 35-37km, i samo vidno polje od 30 stepeni.

U novijem zmaju Mig-21bis (np na Indijskom Mig-21Bison) staje radarska antena velicine 500mm (velicina kao i na Mirage III i Mirage 5), sa dometom od 56km (osmatracki protiv aviona velicine lovca) i dometom pracenja od 45km, sta je sasvim dovoljno da koristi rakete srednjeg dometa (i nase Migove nisu obarane od 100km nego od nekih 20-40km (np. Holandski F-16 koji je oborio nas Mig-29 je to ucinio od nekih 18km kao sto se izvlaci iz ovoga: "The AMRAAM, credited with a speed of over 4,000km/h,would be capable of covering a distance of more than 33km in 30 seconds. According to RNLAF personnel at Amendola, the head-on missile intercept took place 18km from the lead F-16." Vecina aviona koje je F-16 oborio AMRAAM-om je oborio od nekih 20-40km). U isti zmaj staje i noviji Kopyo-M sa dometom od 75km(osmatracki) i dometom pracenja od 56km. Vidno polje im je znatno vece, jer nisu uvuceni u zmaj aviona kao na F-7.

CHARLIE JA. ::Valjda se razlikuju u jačini i prečniku antene. 7PG ima prečnik od 60cm

Ni u snu. Toliki precnik ima radar koji je namenjen JF-17. Kad radar na Mig-21bis/Bison sa mnogo vecim nosem ima "samo" 500mm, onda u taj kljun na F-7 nikad ne moze da stane tolika antena. Radar na F-7PG ima u vrh glave 350mm, na najnovijim unapredjenim varijantama sa Grifo-MG radarom.

http://www.flightglobal.com/news/articles/pakistan.....rs-146147/

CHARLIE JA. ::
Griffo-MG range is ~ 30 km.

I toliko o dometima radara na F-7.

/Edit:
Izmenio sam neke stvari koje sam preuzeo sa lupanja pakistanke decurlije, i koje nemaju smisla ako se uporedi sa realnim podatcima.

• 1Ovo se svidja korisniku: torpex
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jedreće bombe,navođene uz pomoć GPS o kojoj sam govorio.
The LeiShi-6 (LS-6, LeiShi = “Thunder Stone”) precision guided glide bomb was first revealed in October 2006. The weapon comprises a conventional 500kg general purpose bomb and guidance and range-extension package developed by Luoyang Optoelectro Technology Development Centre (LOEC). The package is a GPS/INS-based guidance and targeting system, along with a pair of foldable wings, which, after bolting onto the bomb, transforms the weapon into a “stand-off” precision guided ammunition.

The weapon package allows conventional “dumb” bombs to be converted into smart weapons. The package provides both guidance and navigation to a target, in all-weather day/nigh conditions with great accuracy. The wings, which extend from a compact folded position upon deployment, give the bomb a great deal of manoeuvrability. Such a capability would allow the pilot to release the weapon from a standoff distance to protect both himself and the aircraft from surface-to-air weapon threats. When released from an altitude of 10,000m, the LS-6 could attack a point target 60km away at a speed of Mach 1 with an accuracy of better than 15m. When assisted by an auxiliary propulsion system, the weapon can reach a maximum range of 300km.

Chinese official says "about a dozen" launch tests of the LS-6 precision bomb kit have been carried out using a Shenyang J-8B as the test aircraft. The program began in 2003, with testing completed by 2006. A family of weapons is planned. It is not known whether the weapon has been equipped by the PLA. An obvious weakness of the weapon is its reliance on foreign satellite navigation systems such as the U.S. GPS and Russian GLONASS. However, China is expected to be able to deploy its own independent global satellite positioning and navigation system within the next ten years. Once fully deployed, the PLA would possess capabilities similar to the U.S. Joint Direct Attack Munitions (JDAM).

Specifications

Launch weight: 540kg
Length: 300mm
Diameter: 377mm
Wingspan: 2,740mm
Warhead: 440kg HE
Range: 40km (released at an altitude of 8,000m); 60km (released at an altitude of 10,000m)
Guidance: GPS + INS
Accuracy: 15m CEP


Laserski vođena bomba
The LeiTing-2 (LT-2, LeiTing = “Thunder”), also known as GB1 in its export name, is the first Chinese domestically built laser guided bomb (LGB) that has entered operational service with the PLA. First revealed to the public in October 2006, the LT-2 bears a great deal of similarity to the Russian KAB-500L in appearance, suggesting that it may be a licensed or reverse-engineered copy of the Russian design. The 500kg bomb can be carried by a range of aircraft including JH-7, Q-5, FC-1, J-8B, and J-10. The weapon entered the PLA service in 2003/04.

China has been developing the LGB technology since the late 1980s, but with no known success before the introduction of the LT-2. Initially the Chinese LGB development used the U.S. design as a prototype. In the early 1990s China North Industries Group Corporation (NORINCO) revealed a LGB similar to the U.S. Paveway-II in appearance. The bomb features a laser guidance kit at the front end of the weapon; four front guidance fins (canards) which react to signals from the laser guidance kit and steer the weapon to the target, and four larger stabilising fins at rear.

Development of the LGB accelerated after 2000 with Russian assistance. A full scale mockup of the Xi’an Aircraft Industry Corporation JH-7A fighter-bomber revealed in early 2002 featured an unknown model LGB. The fighter-bomber could guide the weapon using its own onboard laser targeting pod (self-designation). China has also developed a range of laser targeting pods to be carried by combat aircraft for weapon guidance. An early design known as “Blue Sky” introduced in the late 1990s appeared to be similar to the U.S. LANTIRN navigation and targeting pod.

The LT-2 uses a semi-active laser guidance system, which requires a laser designator to “illuminate” the target for the weapon. The LT-2 could be guided by a laser targeting pod either carried by the same aircraft or onboard another aircraft. Alternatively it could also be guided by a land-based laser designator operated by the ground crew. The operational range is 15km for the airborne laser targeting pod and 7km for the land-based laser designator. The accuracy is estimated to be around 6.5m CEP.

Specifications

Launch weight: 564kg
Length: 3530mm
Diameter: 377mm
Wingspan: 950mm
Warhead: N/A
Range: >10km
Guidance: Laser
Accuracy: 6.5m CEP


Momci svi avioni koje nabrojaste su naravno bolji od F-7BGI ali ja govorim o avionu za koji je REALNO da ga možemo nabaviti i koristiti.
Naša dilema je imati jeftin ili nemati nikakav avion a ne koji je bolji.
Zixo,znam za udese pakistanskih F-7 i indijskih Bizona,to je cena korištenja JEDNOMOTORNIH aviona ali i intenzivnog letenja koje se obavlja u dva gore pomenuta vazduhoplovstva.
Ako bismo nabavili tri male(od po 8 aviona) eskadrile F-7BGI,morali bismo uzeti još 6-8 aviona za popunu neminovnih gubitaka u udesima.Znači,tridesetak jednoseda i još 4-5 dvoseda koje bismo mogli tražiti od Kine na poklon.Sve to po ceni manjoj nego što je ova nemoguća "odbrana kursa dinara" koja je u toku.
Sa raketama srednjeg dometa te sa R-73,R-60 i gore predstavljenim vođenim bombama znatne preciznosti,koje bi to vazduhoplovstvo u susedstvu bilo tako nadmoćno ?
Susedi,kao i mi,maštaju o Rafalima,F-35, a lete na krntijama.Lete još malo a onda će u kantinu na pivo i zaborav.
Samo da podsetim,indijski Bizoni su se na vežbama protiv američkih F-15,i F-16 dobro pokazali.Znam ja da vežba nije isto što i rat ali . . . to ipak govori o određenom kvalitetu.
P.S.
Nama nije potreban MiG-31 niti Avaks,planine su naši Avaksi,neoborivi !
-Zaboravih da napomenem da sam početkom devedesetih pročitao u jednom od brojeva Fronta da je bilo planirano da u Orlove ubace italijanske radare Fiar(Orao je bio zamišljen i kao lovac,tako je godinama i nazivan u domaćoj literaturi),zato je valjda i ostavljen onoliki prostor u nosu.Bilo bi lepo da ih najzad dobiju,makar i u drugoj polovini karijere i u paketu sa F-7BGI.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Викторија

Ако би се нпр. набавили Ф-7 и ако бисмо и даље имали приступ војсци овакав какав је и ако бисмо имали лоше одржавање, ти авиони Ф-7 би исто тако слабо летели као МиГ-ови 21 и 29 које данас имамо.

А ако хоћеш још да буџиш ракете средњег домета и вођено наоружање ваздух-земља не верујем да би то све било баш тако јефтино.

Тих 30 и кусур авиона које спомињеш са све наопружањем, обуком, деловима и опремом не би коштали мање од око 200-250 милиона долара. За мене би то биле тешко бачене паре. Па за тај новац можеш набавити ескадрилу половних МиГ-ова 29 са модернизацијом на СМ или СМТ стандард. А опет се враћамо на причу о експлоатацији тј. одржавању. Ако хоћемо да имамо озбиљну авијацију треба имати другачији однос према војсци.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tи си баш запео за тај Ф-7. Да је држава размишљала на време, можда би и наше Фишбеде модернизовали израелци као што су то урадили румуни. Можда није нешто спектакуларно, али је и то боље него што је постојеће стање. Па и хрвати су размишљали да од немаца купе Фантоме када их ови буду повукли, али и то не би било дугог века. Што кажу ново је ново, што значи да би наш буџет ипак могао да нам донесе новији ЈФ-17.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Тих 30 и кусур авиона које спомињеш са све наопружањем, обуком, деловима и опремом не би коштали мање од око 200-250 милиона долара. За мене би то биле тешко бачене паре. Па за тај новац можеш набавити ескадрилу половних МиГ-ова 29 са модернизацијом на СМ или СМТ стандард.
Ovo rešenje sa polovnim MiG-29(iz sovjetske ere) je takođe prihvatljivo za mene.
Zixo,ne bi bila potrebna neka posebna obuka za F-7BGI,to je praktično modernizovana 21-ca.Jedino u vezi korišćenja vođenih bombi ali taj nas posao svakako čeka,koji god avion kupili.
To je jedna od prednosti F-7,jedan dan nabavimo sutradan piloti lete na njemu,mehaničari održavaju itd.Rakete R-60 i R-73 nastavimo da koristimo.
-Što se tiče rumunskih Lancera-a,ne vidim šta će nam tako nešto sa obzirom da su oni pretvoreni u jurišnike a mi imamo Orlove.Bolje bi bilo onda modernizovati eskadrilu Orlova i unificirati im naoružanje sa F-7BGI.To bi smanjilo troškove nabavke,održavanja i obuke pilota.
-JF-17 je takođe dobro(verovatno i bolje) rešenje ali znatno skuplje,ne verujem da nam je dostižno nabaviti 20-30 aviona sa opremom i naoružanjem,rezervnim delovima.Obuka pilota i mehaničara bi takođe koštala neuporedivo više i potrajala duže.
-F-7BGI bi bio rešenje za narednih 10-ak godina,posle toga (ako se država najzad iščupa iz ekonomske krize) bi bio korišten kao avion druge linije,jurišnik,lovac bombarder,izviđač(jer će otprilike u tom periodu isteći resursi Orlova i G-4) a njegovo mesto bi zauzeo neki moderniji koji sada spominjete.
-Trenutno nemamo ni jedan uslov za nabavku modernijeg aviona,ni pare ni jasno spoljno političko opredeljenje ,uprkos zakletvama da ćemo istrajati na "evropskom putu".U te zakletve ne verujemo ni mi ni oni kojima se zaklinjemo na vernost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За Ф-7 би нама била итекако потребна обука. То је сасвим други аион у односу на МиГ-21 какав ми поседујемо. И одакле ти Р-60 и Р-73 на Ф-7?

Опет ниси довро информисан. 25 румунских МиГ-21М/МФ је модернизовано на стандард Лансер-Ц а то су ловачки авиони. И то сасвим солидни али немају ракете средњег домета.

Полако, нисмо још видели какво је спољнополитичко расположење нове владе. За мене је најбоље решење или половни руски МиГ-29 модернизован или нови МиГ-29М/М2. Не идем даље у расправу, могу само конкретно о авиону Ј-7/Ф-7.

• 1Ovo se svidja korisniku: carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jul 2012 14:33

Evo nekoliko varijanti F-7.Neke nisu dospele u serijsku proizvodnju.



Dopuna: 27 Jul 2012 14:41

Kineski ekvivalent R-77


Specifications

Length: 3,850mm
Diameter: 203mm
Wingspan: 674mm
Launch weight: 180kg
Propulsion: Rocket motor
Max speed: Mach 4
Max range: 50~70km
G Limit: 38g
Guidance mode: Inertial + mid-course correction + terminal active radar
Warhead: HE-fragment
Fuse: Laser/microwave proximity fuse

• 2Ovo se svidja korisnicima: jazbar, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je takođe derivat lovce F-7 ali sa drugačijom namenom i drugačijom oznakom (JL-9). U svakom slučaju rešen je jedan od većih problema, a to je maleni nos...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teško je bez cene raspravljati što bi bilo najbolje za nabavku. Ako je recimo između J-7 i JL-9 mala razlika u ceni onda mnogo bolje uzeti lovac 3+ generacije umesto lovca 2+ generacije. JL-9 ima gotovo istu logistiku kao Mig-21 ili J-7 i neće biti problema sa rezervnim delovima još dugo vremena. Takođe piloti Mig-21 će lakoćom prelaziti na taj avion.