Eurofighter EF-2000 Typhoon

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::За све обожаваоце Тајфуна.Шта мисле како се "осећа"структура змаја са 73 процената композита док на минус 30,или ниже ради маневре од 9Г?.Зар заиста Руси или Американци нису способни да ураде исто то,...а нису.(Миг 29К,мислим да нема више од 12 посто и то само на одређеним деловима).(Бомбардер који дозвучно само пегла ваздух је нешто сасвим друго,па опет...)За сваки случај: колико постотака композита има нови руски стелт Су-57? Бојим се да су у међувремену технологије композита напредовале, оно што је примењено на Рафалу или Тајфуну већ је старо дестинама година. Чак и да није тако, чињеница је, ако се узме у обзир оно што си рекао а у шта не сумњам, да један добар део свог живота Еурофајтер проводи у оперативном стању са тим таквим постотком композита који си навео, без обзира на изузетно високу цену да се такав авион одржи у летном стању. И то је оно што треба да узмемо у обзир када расправљамо.
Зато се вратимо ономе што је суштина, дакле такав идеалан Еурофајтер са Метеор ракетом, и начин како наш мигоња може да му се супротстави.
Не заборавите:
- Руси, колико се сећам, ни на МиГ-35 немају мотор који има статички потисак 6000, иако у форсажу тај мотор има 9000
- Нису повећали постотак композита јер је то скупо, када се у већ постојећу металну конструкцију убацује композит, односно да се већ постојећа производна линија мења у већем постотку. Стелтност повећавају са неким другим технологијама, писано на форумима, али остаје питање колико му је радарски одраз мањи/већи од Еурофајтера.
- Ја не знам у којој је фази руска ракета В-В са набојномлазним мотором налази и да ли ће се појавити на време да парира Метеору, и што је најбитније за нас, у извозној верзији тако да можемо да је купимо.
- Руси имају АЕСА радар али ако се не варам, на форуму је било речи да серијска производња руских АЕСА радара није ни почела.
- Нападно-навигацијски систем Руси вероватно имају или ће имати бољи, о томе је писао ltcolonel, јер га припремају "џумле", тако да ће истовремено да га имају сви руски авиони и моћи ће да се боре против Ф-22. Што онда значи да Еурофајтер ту дође као "колатерална штета".
АЕСА: верујем ltcolonel-у да немају за сада озбиљнију предност у В-В дејству, али ... Треба узети у обзир да су новији и да стога имају бољи хардвер, тј. да им брзина обраде података сигурно већа (јачи процесори, боље магистрале за размену података унутар система ...), могућност рада у више модова истовремено тј. бољу су "all-round" играчи а то је битно код дејства В-З али и код подршке другим авионима које штите јер тада боље могу да им преносе слике ситуације преко data-link-а. Поврх свега, мислим да је најбитнија ствар код њих да су поузданији од класичних радара, тј. имају мање отказа тј. радиће у дужем временском интервалу без отказа што је изузетно битно за ратне услове. Сетимо се да су наши МиГ-29 полетали 1999. године са неисправним радарима ... Онда, његова почетна цена је већа од обичних радара, али је јефтинији за одржавање, тако да ако се анализира пуна цена са одржавањем током животног века, добија се јако добар однос ефикасност/цена. Јесте да се доста плаћа, али се доста и добија.
Зашто је Еурофајтер добар за нас? Макар формално, наравно, јер ако се анализира оно што каже MB120mm па додаш цену, далеко му лепа кућа ...
Зато што је прављен као ловац и за веће висине, а то значи да му ни посао у В-З задацима није проблем, остаје само да се софтвер доради да би се интегрисала оружја В-З, аеродинамички је он спреман за тако нешто.
А МиГ-35 је кренуо у другом смеру, неке врло битне аеродинамичке особине су му умањене да би постао бољи all-round играч, што за нас није повољно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Овде је тема ЕФ,авион који помињеш Су57 није чак ни оперативан.Ако се не варам развија се око 8 година(тек),што је недовољно за оцену коју си дао.Ја овде не коментаришем "доминацију" ЕФ са ракетом метеор.Је ли она оперативна?.Неки људи су доле у кантини писали да Миг29СМ,са "талисманом" парира било ком западном авиону.Уколико се нешто мења потребна је нова анализа
Кад се пише о тим стварима требало би по мени бити знатно прецизнији.Наши Миг29,ако буде само 10,инфериорни су у самом старту бројчано,јер зна се ко има Тајфуне.Са друге стране наших 10 били би ваљда интегрални део неког система РВиПВО,у некој дефанзивној доктрини...итд.Као прелазно решењ а до надам се коначног Миг35,ја никако не бих био незадовољан ,јер мање више сви ти авиони су приближно иста лига...или ту негде.За ситуације 1 на 1 постоји тема .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ракета Метеор јесте оперативна. Додуше не на ЕФ али на Грипену јесте али врло ускоро и на ЕФ и на Рафалу.

• 2Ovo se svidja korisnicima: stalker, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Sep 2017 14:05

Ruski AESA radari nisu operativni jer Rusi hoće da preskoče ne samo prvu nego i drugu generaciju AESA. Ta treća generacija AESA se valjda razvija i za Tajfuna. Prva generacija AESA radara koja je danas uglavnom u upotrebi pored dobrih osobina ima i neke ozbiljne nedostatke u zaštiti od PED mnogo veće od poslednje generacije klasičnih radara. Ameri koji upravo uvode u naoružanje drugu generaciju kažu da su taj nedostatak otklonili. Videćemo. Radra na F-35 je druga generacija jer je kod F-35 veća pažnja posvećena drugim senzorima. Rusi i Evropljani razvijaju treću generaciju koja bi trebalo da postane potpuno operativna iduće godine ili 2019. godine. Rusi ne žele da ugrađuju AESA radare prve generacije i da ih kroz tri četiri godine menjaju novim radarima.
Problem je kod F-35 što je radar koncepiran još pre desetak godina kada je ta druga generacija bila ultra nova. Sa druge strane taj radar je toliko sistemski povezan sa ostalim elementima napadno navigacijskog sistema da kad je treća generacija AESA postala tehnološki moguća izuzetno je teško nadograditi postojeći radar. E upravo je to jedan od glavnih razloga što će Izraelci ostati na maksimalno 50 F-35. Avioni F-35 će gotovo sigurno imati lošiji radar od evropskih i ruskih lovaca tamo negde 2022. godine kada postanu stvarno operativni - mislim na mod vazduh - vazduh. Što s tiče moda vazduh - zemlja on će i dalje ostati najbolji bar do daljnjeg.

Dopuna: 12 Sep 2017 14:18

Šta znači treća generacija. Malo uprošćeno. Pored osnovne radarske antene imaš antenu u L opsegu u desnom i S opsegu u levom krilu. Te dve antene služe samo za emitovanje. Po minimalno 9 (ne znam zašto) elemenata AESA radara primaju odbijene talase u S i u L opsegu. Pored toga drugi elementi služe za primanje zračenja sa nepriateljskih AWACS-a i nišanskih radara neprijateljskih aviona. E onda ima tu i još čitav niz drugih perverzija koje ni meni nisu sasvim jasne. Ali sve one su namenjene za vazduh - vazduh mod.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Napisano: 12 Sep 2017 14:05
Dopuna: 12 Sep 2017 14:18

Šta znači treća generacija. Malo uprošćeno. Pored osnovne radarske antene imaš antenu u L opsegu u desnom i S opsegu u levom krilu. Te dve antene služe samo za emitovanje. Po minimalno 9 (ne znam zašto) elemenata AESA radara primaju odbijene talase u S i u L opsegu. Pored toga drugi elementi služe za primanje zračenja sa nepriateljskih AWACS-a i nišanskih radara neprijateljskih aviona. E onda ima tu i još čitav niz drugih perverzija koje ni meni nisu sasvim jasne. Ali sve one su namenjene za vazduh - vazduh mod. Какве ће морати промене да претрпи такво крило да би могло да прими антену радара која би могла да несметано зрачи? Да ли ће неки део морати да се обавезно ради од композита који не би ометали емитовање радио таласа?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošteno rečeno ne znam. I ovo što sam prikupio to je pabirčenje. O tome i Rusi i Evropljani ćute i uglavno se sve svodi na podatke o TTZ koje treba dostići. A kako će konkretno to da reše stvarno ne znam. Ceo koncept je u početku zamišljen kao najefikasniji način borbe sa STELT avionima ali je tokom istraživanja utvrđeno da tu može još što šta da se dostigne. Ali je zbog vremena i para morala da se žrtvuje komponenta rada radara vazduh - zemlja pogotovo što je to mnogo komplikovanije. Praktično je sve bačeno na kartu moda vazduh - vazduh.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

После агресије 1999. године је био напис у једном нашем војном часопису о томе да се стелт авиони могу пратити ако се искористи виша радара истовремено и на одговарајући начин они повежу. То ми личи на то са радарским антенама у крилима.
ПИТАЊЕ ЗА СВЕ:Како би се борио наш МиГ-29 са Р-27 (па још модернизованом!) у односу на Еурофајтер са Метеором?
Р-27 има и ИЦ верзију, која је јако добра, током агресије су НАТО пилоти имали наређење да се никако не упуштају В-В борбу између осталог и због ове ракете (ово сам писао мнооого пута).
Са модернизацијом, тј. смањењем тежине електронике а повећањем празног простора ракете, много се ствари може променити на боље.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Zandar, Kristian_KG, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raketa R-27 je odlična raketa u obe verzije ali mi je dosadilo da se raspravljam sa braniocima lika i dela rakete AIM-120. U svakom slučaju ono u šta se svi slažu (osim pojedinaca na ovom forumu) raketa R-27 je trenutno najbolja raketa za gađanje ciljeva na malim visinama. Sve danas postojeće rakete sa aktivnim samonavođenjem su neefikasne ispod 3000 m a neupotrebljive ispod 1000 m. To je glavni tazlog što Rusi još uvek uz R-77 nose i R-27.
Rakete AIM-120 ne mogu da dejstvuju po krstarećim raketama a rakete R-27 mogu. Po svim scenarijima koji rađen na zapadu u sukobu ruskih aviona sa R-27 i američkih sa AIM-120 zbog neuporedivo veće srednje brzine rakete R-27 Ameri bi bili u ozbiljnoj opasnosti. Rakete R-27 su i otpornije na elektronsko ometanje. Jedina prednost rakete AIM-120 je mogućnost dejstva po više ciljeva istovremeno. Zbog ograničenog broja raketa koje mogu u stvarnosti da nose i pravila da se gađa sa dve rakete po jednom cilju ta prednost i nije stvarna pogotovo kod aviona F-16 i F-18.
Poslednja verzija rakete R-27 takođe može da desjtvuje po dva cilja istovremeno a u praksi avioni F-16 i F-18 takođe maksimalno mogu da dejstvuju po dva cilja osim ako nameravaju da rasipaju rakete.
Meteor je druga priča samo je pitanje kako su rešili probleme sa dejstvom po ciljevima na malim visinama jer je to faktički sistemska greška kod svih raketa sa aktivnim samonavođenjem. Druga njihova "sistemska" greška je neuporedivo beća osetljivost na PED.
Al ne vredi da pričaš.

• 1Ovo se svidja korisniku: carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Saudi


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, Mercury, Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::После агресије 1999. године је био напис у једном нашем војном часопису о томе да се стелт авиони могу пратити ако се искористи виша радара истовремено и на одговарајући начин они повежу. То ми личи на то са радарским антенама у крилима.
ПИТАЊЕ ЗА СВЕ:Како би се борио наш МиГ-29 са Р-27 (па још модернизованом!) у односу на Еурофајтер са Метеором?
Р-27 има и ИЦ верзију, која је јако добра, током агресије су НАТО пилоти имали наређење да се никако не упуштају В-В борбу између осталог и због ове ракете (ово сам писао мнооого пута).
Са модернизацијом, тј. смањењем тежине електронике а повећањем празног простора ракете, много се ствари може променити на боље.

МиГ-29/А/Б са Р-27Р тешко да би се изборио са ЕФ који је наоружан Метеором. Већ смо констатовали да је Метеор тренутно најбоља ракета вазудх-ваздух средњег домета.

Основни МиГ-29 9.12 и 9.13 не носе ракету Р-27Т. То може тек МиГ-29С као и касније верзије СМ, СМТ...

НАТО пилоти су 1999. наводно имали наређење да се не упуштају у блиску борбу због ракете Р-73 а не Р-27Т коју ми наравно немамо.