F-35 Joint Strike Fighter

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Mar 2016 10:44

Leonardo ::Svaka iole ozbiljnija vojska će napraviti problem AWACS-u i tankerima. Drugi scenario je nepotrebno razmatrati, jer je jasan ishod. Čak kad bi mogli AWACK-i da opstanu, prenošenje podataka do F-35 o meti i njeno prećenje, te lansiranje na osnovu toga najverovatnije neće biti izvodljivo zbog ometanja. A pitanje kad će se razviti takva mogućnost. Sa trenutnim naoružanjem F-35 mora prići opasno blizu i koristit svoj radara za lansiranje raketa. Rusi ukoliko budu pametni imaće različite verzije R-77 na raspolaganju.

AESA radar kojim se modernizuje E-3 verovatno moze ili ce moci da radi kao vrlo snazan datalink (sto nije problem jer E-3 nije stelt pa da otkrije svoj polozaj):
https://defensesystems.com/articles/2009/07/08/defense-it1-radar.aspx

Tako da racunati na ometanje je vrlo diskutabilno. Cak da mozes da ometas link jedan od F-35 u formaciji mogao da posluzi kao datalink ako mora.

Dopuna: 26 Mar 2016 10:46

@Chef

Prvi RWR koji su napravljeni sluzili su za otkrivanje engelskih metarskih radara, guglaj Metox radar detector na netu.

Dopuna: 26 Mar 2016 10:54

Moje misljenje je da se kombinaciji F-22 & F-35 moze doskociti ali samo ako se ima broj i to je po meni glavni problem. Do sad su napravili preko 100 F-35A pre svega za USAF vec imaju F-35A eskadrile jeste da avion ima bube ali moze da dejstvuje sa AIM-120 a DAS i EOTS rade okej u V-V modu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean, racunati na ometanje nikada nije diskutabilno.

Sa druge strane, za mene je vrlo diskutabilno racunati a reklamirane domete raketa R-77, AMRAAM, MICA i Meteor. Sa svima njima se mora racunati na realnu daljinu lansiranja izmedju 20 i 30 km, a to je dobrano u dometu detekcije pasivnih senzora.

Takodje. ja bih na mestu amerikanaca ozbiljno racunao na ruske stelt avione. Nekako mi se cini da je embargo koji je dobila Rusija od EU mozda najbolja stvar koja se desila Rusiji. Mnogo toga sto do sada nisu zeleli i nisu imali potrebe da razvijaju sami sada ce morati. A kada jednom nesto razviju, i pocnu masovno da proizvode, a s obzirom da ne zivimo vise u eri SSSR-a morace da to sto proizvode proizvode dovoljno kvalitetno, stvari ce se umnogome promeniti za sve igrace.

Ali, zivi bili pa videli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@miodrag2

Naravno da ometanje ne treba tek tako odbaciti, ali jedno je ometanje raketa a drugo datalinka.

Meteor je prica za sebe i mislim da kod njega 40km ako verovatno i vise nije uopste nerealno jer to i nije raketa vec mikro avion (moze da gasi i pali motor, moze da kontrolise kolicinu potiska).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I da ne zaboravimo da se F 35 tek uvodi u upotrebu, i da ce ostati operativan za duzi niz godina. Rakete V-V ce se u medjuvremenu zameniti boljim modelima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ometanje mora doci izmedju posiljatelja i primatelja da bude efikasno. Upravo to i jest velika poanta tesko ometljivih sustava za komunikaciju i prijenos podataka. Vec je signal ometanja koji na protivnicku antenu dolazi s 90 stupnjeva otklona na os kojom ide komunikacijski signal osjetno manje koristan, a kamoli onaj koji dolazi sa 120 ili vise stupnjeva.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, stalker, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Mar 2016 15:42

Mean ne znam odakle ti ideja da su F-35 operativni. Prvi operativni borbeno sposobni skvadron u SAD sa avionima F-35 biće u najboljem slučaju 2020. godine ali već sad smatraju da je to nerealno. Prvi operativni skvadron osposobljen za dejstva van teritorije SAD nema šanse da bude pre 2022. godine.
Čak ni u to vreme neće biti potpuno operativno sposobni već samo uslovno.
Postoji jedan suštinski problem kod koncepta upotrebe aviona F-35 pa i F-22 koji Ameri uopšte nisu rešili a ni neznaju kako da reše. Evo u čemu je problem. Oni neverovatno mnogo zavise od AWACS-a ako žele da ostanu nevidiljivi. Svi AWACS avioni imaju veliki problem sa osmatranjem ciljeva na visinama ispod 3000 m a naročito ispod 1000 m. U slučaju čak i osrednjeg ometanja domet AWACS-a se smanjuje za oko 1/3 pa i onako vrlo skroman domet za ciljeve ispod 3000 m postaje izuzetno skroman. Norma za AWACS-e je da lete na oko 200 km od linije fronta tj državne granice neprijatelja. Za ciljeve na visini od 3000 m oni će pokrivati samo prostor 50 do 80 km ili linije fronta a za ciljeve ispod 1000 m jedva će pokrivati do linije fronta ili u najboljem slučaju do 50 km. Dakle, i F-35 i F-22 će morati da uključe svoje radare.
Odmah da kažem da ovo nije moje mišljenje nego obrazloženje komisije (ili kako se već zove) nemačkog Bundestaga rađenog sa Bundesverom oko mogućnosti nabavke F-35 za Nemce. Reč je o dokumentu za internu upotrebu. Do gotovo identičnog zaključka su došli i u Francuskoj i u Izraelu. Zato kod Izraelaca avion F-35 se i ne tretira kao STELT već kao avion sa smanjenom vidljivošću. Izraelci planiraju da kad F-35 dejstvuje bez zaštite F-15 uvek ima uključen svoj radar ukoliko dejstvuje u dubinu veću od 200 km od izraelske granice (dotle je pokriven sa sa izraelskim sistemom VOJIN).
Vrlo pouzdano znam da Izraelci ni najmanje nisu oduševljeni avionima F-35 ali nemaju alternativu. Uostalom imaju nameru da ga koriste skoro isključivo za dejstva po ciljevima na zemlji a za dejstva po ciljevima u vazduhu samo u samoodbrani. Izraelci na njemu menjaju skoro svu elektroniku osetljivu na ometanje jer smatraju da će Rusi vrlo brzo da znaju praktično sve o elektronici na avionima F-35 a za razliku od lovaca F-15 ili F-16 koji mogu uspešno da dejstvuju i u uslovima kad im neprijatelj efikasno ometa elektronska sredstva avioni F-35 su apsolutno neupotrebljivi. Drugim rečima elektronskim ometanjem ti možeš da smanjiš efikasnost aviona F-16 ili F-15 ali ne i da ih neutrališeš dok avion F-35 elektronskim ometanjem možeš potpuno da izbaciš iz borbe i to uopšte nije samo teoretska mogućnost što neki misle na ovom forumu.

Dopuna: 26 Mar 2016 15:46

Eridan u slučaju ofanzivnog dejstva aviona F-35 (F-22) uređaj za ometanje data linkova itekako može da se nađe između - recimo AWACS-a i aviona F-35. Ili misliš da se avioni F-35 tj F-22 koriste samo nad svojom teritorijom..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Piloti nemaju vremena za filozofiranje i moraju imati jasnu informaciju (radar, pasivni senzori, data link) na osnovu koje mogu izvršiti dejstvo po neprijateljskom položaju ili pretnje u vazduhu. Po pitanju Link-a 16 apsolutno je nebitno kako sistem radi unutar aviona, već kad se razmenjuju informacije na radio frekvencijama u opsegu 960–1215 MHz. To se može ometati. Kod generacijski sličnih aviona nije pitanje onemogućavanja, već umanjivanja dometa i remećenja operacija, planova. Pored toga, da bi data link funkcionisao avioni moraju biti u relativnoj blizini, pogotovo na manjim visinama. Komunikacija sa AWACS-om podrazumeva posredstvo satelita, mada će se razvijati drugi načini.

Senzori na F-35 su optimalizovani za ciljeve na zemlji. Napravljen je za duboke prodore. ''Nevidljivost'' podrazumeva ne samo da neće uključivati radar, već emitovanje bilo kakvih radio talasa. Ukoliko je predviđeno da se ide u vazdušni duel, kao što sam rekao, nema adekvatno naoružanje u ovom trenutku i usled ometanja moraće da se osloni na sopstvene mogućnosti. Recimo MICA IR jeste da nema ugaonu brzinu R-73/74 ili AIM-9X, ali je superiorna BVR raketa u odnosu na AMRAAM i može se lansirati bez otkrivanja sve dok je protivnički senzori ne detektuju. Zato bi Rusima kombinacija standardne i ic R-77 uz R-74 bila dobitna kombinacija protiv F-35.

Amerikanci ne samo da tek trebaju osposobiti F-35 za borbene zadatke, već je pitanje kad će i da li će biti u mogućnosti da ostvare isti intezitet naleta kao sa F-16. Trenutno je to daleka želja i ostaje da se vidi gde će biti za 10 godina. Do tad će Kina i Rusija zameniti sve stare sa novim avionima, a jedan deo koji se nalazi u službi dobiće nove radare, rakete i ostalo.

--------------------

Takođe me zanima rešenje problema akumuliranja toplote. F-35 koristi gorivo kako bi održao manji toplotni odraz. Jasno je da sa smanjenjem količine goriva opada mogućnost efikasnog hlađenja.

• 1Ovo se svidja korisniku: carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treci za italijane
Citat:The third Lockheed Martin F -35A Lightning II produced outside US at the F.A.C.O. Cameri had later today its first flight.
The airfraft, so called AL3, had an Eurofighter Typhoon of the 4th Wing as chase plane.
https://www.flickr.com/photos/137581316@N06/25968646316/in/photostream/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Mar 2016 22:47

@ltcolonel

Kad neko kupi par desetina F-35 (u najboljem slucaju) onda njemu jeste problem da odredjen broj tih aviona otkrije svoju poziciju glumeci mini-awacs za ostale.

Kod Amera to nije problem jer ce ih imati mnogo a na kraju krajeva ne moraju F-35 ili F-22 za to da koriste mogu unapredjene F-15 koji dobijaju verovatno jaci aesa radar cak i od F-22. F-15 nije stelt, njega moderni lovci vide na radaru na 200-400km pa nije problem da otkrije svoj polozaj.

@Leonardo

Mica-IR je znatno manja od AIM-120 pa ima i manji domet. Sto znaci da ce nekoliko AIM-120 biti ispaljena pre pa Rafal mora da ih izbegava pa tek onda da dejstvuje sa Mica-IR.

Dopuna: 27 Mar 2016 22:59

Inace ne mislim da je prase dobar lovac ali isto tako ne mislim da je neupotrebljiv. Mnogo toga se pise po medijima a i Pentagon je prilicno kivan na Lokid. Kad bi F-35 gledali kao F-16A onda bi se A i B verzije bi se mogle smatrati operativnim posto mogu da koriste v-v rakete a senzori rade bez problema u v-v modu. Problem su V-Z mogucnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Прво одбацивање AGM-154, 23. март.