J-22 Orao

364

J-22 Orao

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2013
  • Poruke: 127

ZeKa58 ::Visenamenski za Srbiju je srljanje u propast! Recimo da Srbija uzme MiG-29M2 kao novi Multi-Role Fighter ....nema sanse da se takav avion upotrebi kao JURISNIK!!! Previse je skup da se rizikuje njegovo skidanje sa PAT ili nekom MANPAD iglicom. previse trosi i ukopan broj od 12-16 komada u RV znaci potpuni gubitak jednog VAZNOG borbenog elementa od kojeg se neprijatelj najvise BOJI ....LBA i klasican JURISNIK.

Po svemu sudeći , male zemlje poput Srbije ili neće imati mlaznu ratnu avijaciju ili će imati nekoliko višenamenskih aviona koji će služiti za pokazivanje dečurliji Mr. Green , za odvraćanje sličnih aviona protivnika i za dejstva sa velike visine&daljine po eventualnom neprijatelju .

"Pomeranje blata" biće prepušteno ili BPL ili nekim turbo-elisnim jeftinim aviončićima (eventualno helikopterima) . Klasične jurišnike kao što vidimo niko u svetu više ne razvija , baš zbog toga što si rekao - suviše skupo da bi se rizikovalo da ga neko obori iglom , stingerom ili nekim prepotopskim PAT-om Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • nebkv 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 30 Mar 2007
  • Poruke: 2272

Mislim da je ta smernica "visenamenski" iznudjena zbog situiacije u svetu poslednjih 20tak godina i konstantnih smanjenja budzeta za vojske u svetu
Nikada jedan avion nece moci da zameni tri vrste a da bude jednako uspesan kao svaki ponaosob
1999 se pokazalo koliku vrednost ima takav koncept kada je u pitanju upotreba savremene avijacije protiv tackastih i manjih ciljeva na Kosovu
Jedini "uspeh" sa tim silnim vodjenim sredstvima su postizali protiv velikih stacionarnih objekata,bez A10 ne bi postigli ni ono malo pogodaka oklopne tehnike
Za takvu situaciju gde bi se gadjali neki veci objekti takav avion nam nikada nece trebati,a za ono za sta bi mozda zatrebao bio bi iznudjeno resenje jer ako bi se na primer 29ka koristila u ulozi J22 pitanje je kakve letne karakteristike ima za takvu taktiku napada
I rat u Gruziji sa Ruske strane je pokazao da se u stvarnosti jos uvek puno oslanjaju na upotrebu nevodjenih sredstava
1991/1992 JNA je skupo platila upotrebu lovackog aviona Mig 21 kao platformu za napad ciljeva na zemlji.Imali su prilican broj obaranja



offline
  • Pridružio: 23 Jun 2011
  • Poruke: 458
  • Gde živiš: Tamo daleko ....

@ranja26

Kolega - ne moze da se bira izmedju manjeg zla - ako to nije u interesu koncepcije odbrane i dejstvovanja. Treba da imas ono sto ti koncept odbrane/napada zahteva ..a ne sta politicari misle da moze. Orlovi su blizu kraja zivota i treba da ostanu kakvi su - jer su veoma dobri kao LBA. G-4 Gase po mom isto su dobra sekundarna platforma za lakog jurisnika (G-5 ili G-6 verzija ..kao sto je Jastreb u odnosu na G-2 Galeb). Pitanje je laksi i jeftiniji lovac - zamana za MiG-21 - i da li praviti novi avion na osnovi Orla ili na osnovi Gase. Ja licno mogu da pravim argument i za jednu i za drugu stranu te debate.

Na kraju opet se sve svodi na taj motor - i mogucnost 100% remonta (i proizvodnje ako bas treba). Orao je mogao biti Jaguar - i sluzio bi kao visenamenski lovac-bombarder - ali ne kao lovac za vazdusnu nadmoc (Air superiority) ...za to ipak treba MiG-29M2!

@thunderchief

Ja ipak mislim da G4 i varijacije (G5/G6/G7) je minimum sto mora da se ima tako da se pokrije nastava i LBA/Jurisnik funkcija - plus mala eskadrila MiG-29M2 lovaca za Air superiority borbu.

@nbkv

Da - nismo dovoljno bogati da rokamo jedan tenk ili neprijateljski bunker sa AGM-65 Maverick-om ili sa GROM-B. Rusi uskoro polaze da preve zamenu za Su-25 - a nova "video igrice" generacija Amera ce tek uvideti gresku oko izbacivanja A-10 isz upotrebe .... isto sto su okusili u Vijetnamu kada F-4 lovci su imali samo rakete v-v (bez topa).

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2013
  • Poruke: 127

nebkv ::Mislim da je ta smernica "visenamenski" iznudjena zbog situiacije u svetu poslednjih 20tak godina i konstantnih smanjenja budzeta za vojske u svetu

...............................
I rat u Gruziji sa Ruske strane je pokazao da se u stvarnosti jos uvek puno oslanjaju na upotrebu nevodjenih sredstava
1991/1992 JNA je skupo platila upotrebu lovackog aviona Mig 21 kao platformu za napad ciljeva na zemlji.Imali su prilican broj obaranja


Nije u pitanju samo smanjenje budžeta , već od 2.sv.rata na ovamo avioni postaju sve složeniji da bi mogli da se izbore sa sredstvima PVO i avionima protivnika . Usled toga , sve su skuplji pa čak i najbogatije zemlje ne mogu da "izdrže" da imaju više od nekoliko stotina primeraka jednog tipa aviona . Mislim da su danas najmasovniji F-16 USAF-a i J-7 kineskog vazduhoplovstva , ali oba idu u penziju .

To što si pomenuo naše MiG-21 i iskustva iz Gruzije ne stoji : pogledaj samo kolike gubitke su imali Su-25 u Gruziji za tako kratko vreme iako se radi o posvećenim jurišnicima . Da li je Su-25 jeftiniji od MiG-21 ? Pa nije . Radi se o tome da moderna sredstva PVO u priličnoj meri zabranjuju napade u niskom letu i prilazak blizu .

ZeKa58 ::
@thunderchief

Ja ipak mislim da G4 i varijacije (G5/G6/G7) je minimum sto mora da se ima tako da se pokrije nastava i LBA/Jurisnik funkcija - plus mala eskadrila MiG-29M2 lovaca za Air superiority borbu.


Ako G-4 bude zadržan ( u šta sve više sumnjam) biće zbog toga što nam je potreban trenažer , a ne jurišnik . Galebovi nikad nisu bili projektovani da budu jurišnici , a ako ih budu modernizovali opet ćemo doći do situacije da su suviše skupi da bi rizikovali da ih izgubimo u bliskoj borbi Mr. Green

Najrealnija budućnost za našu avijaciju (ako je uopšte budemo imali) su višenamenski avioni koji bi sa velike visine i daljine dejstvovali "pametnim" oružjem na ciljeve koje bi otkrile BPL ili KoV . Tu još imamo i činjenicu da je za današnju generaciju političara "politički nekorektno" Bebee Dol da se dejstvuje većom količinom nevođenih sredstava po protivniku , tako da je najviše što možemo da očekujemo avijacija od 20-30 mlaznih aparata gde za jurišnike neće biti mesta .

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2011
  • Poruke: 809
  • Gde živiš: Niš

Орао ће свакако једног дана бити повучен из наоружања В и ПВО. Можда тај нови вишенаменски неће моћи у потпуности да га замени, али ако нисмо сада у стању да произведемо замену за Орла, добар избор би биле новије верзије Су-25 као замена.

offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 1456
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

Kao zamenu za Orla i G-4 prvenstveno, a i normalnije je uvesti Jak-130, nego li Su-39 (su25).
Zato sto bi taj avion mogao da zameni i orla kao Jurisnik, G-4 kao trenazer, i pride ima mogucnost nosenja VV naoruzanja.
A ako bude pameti mozda bi se sa rusima moglo dogovoriti proizvodnja kod nas u utvi, nekog od derivata ovog aviona, prevashodno mislim na mogucnost da isti bude neka vrsta lakog lovca.
Pa da isti prodajemo zajedno.
Znam da je ovo gorenapisano mozda i neostvarivo, ali treba pokusati, ko nepita-skita.

offline
  • Pridružio: 23 Jun 2011
  • Poruke: 458
  • Gde živiš: Tamo daleko ....

Ljudi, da li vi znate koliko kosta jedan AGM-65 Maverick ili slicno v-z sredstvo? Jedino ekonomicno resenje za taj visenamenski koji ce da dejstvuje sa 10 km visine/udaljenosti su LGB (laser-guided bombs) - zato sto je dodatna cena za glavu i krilca relativno niska. Naravno, za to je potreban dobro skolovan FAC (forward air controller) kadar. Dakle - zaboravi dejstvovanje sa RV u dubinu protinicke teritorije. To nije bas dobro.....

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3588
  • Gde živiš: Kraljevo

lord sir giga ::Kao zamenu za Orla i G-4 prvenstveno, a i normalnije je uvesti Jak-130, nego li Su-39 (su25).
Zato sto bi taj avion mogao da zameni i orla kao Jurisnik, G-4 kao trenazer, i pride ima mogucnost nosenja VV naoruzanja.
A ako bude pameti mozda bi se sa rusima moglo dogovoriti proizvodnja kod nas u utvi, nekog od derivata ovog aviona, prevashodno mislim na mogucnost da isti bude neka vrsta lakog lovca.
Pa da isti prodajemo zajedno.
Znam da je ovo gorenapisano mozda i neostvarivo, ali treba pokusati, ko nepita-skita.

Neosporno dobar avion u svojoj kategoriji, ali postoje i bolji koji bi mnogo bolje zadovoljili tvoje zahteve. Jak-130 je dozvucan avion (trebalo je da od njega naprave jurisnika ali su odustali), tako da od lakog lovca nema nista. Neki od aviona koji bi zadovoljili ovo sto ti hoces bili bi:
T-50 Golden Eagle (dimenzija gotovo istih kao NA ali bez kanarda) tj. njegova borbena izvedba FA-50, Hongdu L-15 ,,slican" ovom prvom i Guizhou JL-9 ( FTC-2000 Mountain Eagle). Treba reci da su svi ovi avioni dosta slicni nasem projektu NA. Ima tu razlika poput kanarda, polubocnih usisnika itd. ali sto se tice karakteristika to je to. Zato sam ranije iznosio misljenje (pre Lazanskog) da se projekat NA moze izmeniti u dobrog trenazera tj. u nesto slicno kao sto ti zelis od aviona Jak-130. Naravno to su samo zelje, a realnost je nesto drugo.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14495
  • Gde živiš: Lublana

Kako su Rusi odustali od nadzvučnog Jak-130 onda verovatno ni L-15 nebi bio dobro rešenje. Znači ili TA/F-50 ili jeftiniji JL-9.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2013
  • Poruke: 127

ZeKa58 ::Ljudi, da li vi znate koliko kosta jedan AGM-65 Maverick ili slicno v-z sredstvo? Jedino ekonomicno resenje za taj visenamenski koji ce da dejstvuje sa 10 km visine/udaljenosti su LGB (laser-guided bombs) - zato sto je dodatna cena za glavu i krilca relativno niska. Naravno, za to je potreban dobro skolovan FAC (forward air controller) kadar. Dakle - zaboravi dejstvovanje sa RV u dubinu protinicke teritorije. To nije bas dobro.....

Dobar oficir za navođenje je praktično uvek potreban kad se gađaju tačkasti i maskirani ciljevi . Kod nas je vazduhoplovstvo uvek kuburilo sa ovim kadrom pa su zato i rezultati podrške trupama bili ispod-prosečni . Bez dobrog oficira za navođenje avijacija može da gađa samo ono što sama otkrije ,a to su uglavnom veliki i stacionarni ciljevi , eventualno lako uočljive kolone na putevima ili vozovi . Bogate zemlje ulažu u BPL , satelite , senzorske pakete i dr . kojima će otkrivati i ciljeve duboko na protivničkoj teritoriji . Pitanje je koliko po tom pitanju može Srbija da uradi .

Inače , kad već pominješ laserske bombe , čini mi se da sam nekad davno čitao o predlogu da se napravi kontejner za lasersko obeležavanje baš za Orla . Njega bi nosio vođa grupe koji bi obeležavao ciljeve drugim Orlovima , dok bi oni nosili manje kontejnere kojima bi samo primali odbijeni snop , i naravno laserski navođenje bombe za dejstvo po ciljevima . Baš me zanima da li je od tog projekta zaista nekad nešto i bilo , osim pukih naklapanja Mr. Green

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 729 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 2 sakrivenih i 685 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, _Sale, asknoone84 2, Botovac, Cranium, dedalus, Demostant, DENA, Dicus, dragansa, FOX, Georgius, goxin, ikan, Insan, Kaplar2, kovac9mm, kovacicbozo, Kubovac, Libertas, Lucije Kvint, MiG-29M2, milimoj, nikolanesicsd1.6, panticstefan53, plavii, Predrag Macura, r77adder, repac, ruseskij, S-lash, SsssssNOVI, stug, suton, Trpe Grozni, vathra, Vlad000, Vlada78, vladetije, vlvl, Zerajic, zodiac94