J-22 Orao

519

J-22 Orao

online
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3585
  • Gde živiš: Kraljevo

Mixelotti ::BSD
kreni od toga da li su Orao i G-4 avioni iste namene i zašto bi na osnovu stanja jednog ocenjivao stanje i perspektivu drugog.

Mozda zato sto bi isto to moglo da se uradi i na Orlu, a ne jednog lepog dana da ga kao zameni G-4X, posto mozemo da se kladimo da nece biti zamenjen drugim jurisnikom. U odnosu sa kojim to avionom u svojoj kategoriji ce G-4 biti perspektivniji posle ovakve modernizacije, kojeg ce to da nadmasi, nece ni jednog, isto kao kada bi sad modernizovali Orla. Samo sto Orao ima jednu prednost, lansirao je bar nesto sto ovaj nikada nije ili tek treba. Pa opravdanije je onda uraditi to na Orlu nego na G-4. Nema izmena na motoru, konstrukcije zbog povecanja nosivosti(cim nema Utve u prici), pa bolje onda nek uklope to na Orla. Manje nepoznatih, a sto se tice perspektive, to je svima jasno kada su ovi avioni u pitanju sa ovakvim modernizacijama.
Govorimo o opravdanosti ulaganja i perspektivi, recice neko bitan je G-4 zbog obuke, jeste, pa se broj modernizovanih stalno smanjuje, na kraju ce se to svesti na mozda nekoliko aviona, pa onda neka ih i kupe. Sest aviona mozemo da kupimo, a to omalovazavanje Orla je bedno, kao nije perspektivan, ako cemo tako nije ni G-4 taman isto toliko ako ne i vise. Trenutni maksimum mu je gravitaciona bomba i sacasti lanser, izuzetno napredno, a i to ne videsmo godinama, bice kad ga modernizuju.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9506
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Ne modernizuje se G4 jer je ''bolji'' od Orla, vec zato sto je to potrebno kako bi se obuka pilota podigla na visi nivo i piloti pripremili za novi avion (to sto novog aviona nikako nema to je druga prica).
Takodje se time planira i velika usteda u obuci jer bi modernizovani G4 u kombinaciji sa Lastom trebao da odradi dobar deo obuke i time se cuvaju resursi (bolje reci pare).
Orao se nije nasao u tom dugorocnom planu jer je odluceno da se kupi visenamenski borbeni avion.
Nigde nisam nasao izjavu da neko omalovazava taj avion i znacaj koji je imao u proteklim ratovima.
Inace, i sam znas koliko dugo traje remont jednog Orla i koliko njih se srusilo zadnjih godina, narocito zbog problema sa ST



online
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3585
  • Gde živiš: Kraljevo

Podicice nivo obucenosti tako sto ce da zamene analogne instrumente, a vezbace skolskom bombom (nekada valja baciti i pravu) i sacastim lanserom. Onda ja to podrzavam, samo sto skolski avion nije isti kao pre trideset i kusur godina. Kad Orao ode u penziju pesadija u nasoj vojsci moze da se pozdravi od podrske iz vazduha. Stajni trap je problem odavno, a da mene neko pita pre bih ostavio G-4 ovakvog, a Orlu instalirao datu opremu, taman dovoljno(mislim na broj aviona).

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9506
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Pa ako ta modernizacija bude odradjena kvalitetno, onda bi taj G4 morao da simulira vecinu operacija koje pilot obavlja u borbenom avionu.Znaci ne bi trebalo da bude samo digitalni vestacki horizont i slicno.
Slazem se da je Orao i te kako znacajan za podrsku KoV, ali taj koji je pravio ove planove je racunao da ce drzava da se otvori za eskadrilu od 16 aviona (setimo se nekih ranijih intervjua kada su cak pominajli i dve eskadrile), pa zamisli jos 15ak G-4MD, pa Laste.Solidno RV za ova vremena.E sa tim planom se racunalo da treba polako izbaciti Orao jer tesko da ce biti para i da se to ''novo'' iskoristi kako treba.
Ali naravno, ni pola od toga se nije ostvarilo.Zato imamo Orao i dalje u naoruzanju i niko u skorije vreme nije ni rekao kada ce taj avion biti izbacen iz upotrebe.
Modernizacije doduse nece biti, ali Boze moj, za ono za sta je namenjen je i ovakav kakav je sasvim dovoljan.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 868

Meni se cini da je taj koji je pravio planove pre racunao na nesto drugo, a ne na potrebe samog RV, i buducnost Orla u njemu.

Cini mi se da je taj neko racunao na to da ce i vojna industrija na kraju, kao sto se desilo sa ostatkom industrije, biti rasturena u potpunosti.

A u tom slucaju ne bi imao ko ni da osavremeni, ni da eventualno pokrene novu proizvodnju, niti da eventualno konstruise i proizvede naslednika.

I zato se u daljim planovima o osavremenjavanju G-4 racuna ozbiljno sa zavodom Moma Stanojlovic, ali ne i sa Utvom.

Neko je odredio ulogu nase zemlje na Balkanu, i oblikuje je u skladu sa tim, a nasi vajni politicari (svi odreda) u tome ucestvuju bez pogovora. Zato se posle unistavanja svakog oblika domace proizvodnje i kompletnog kolapsa domace industrije kao ogromni uspesi velicaju dolasci firmi poput Jure, Leonija, itd, koje dolaze ovde kako bi u srcu Evrope koristile jeftinu fizicku radnu snagu. Ni jedna od ovih firmi nije ovde donela razvoj, jer se to kosi sa planovima za nasu zemlju u nekim visim krugovima.

A ja bih voleo da me svi oni demantuju i dokazu da ce se desiti suprotno.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

miodrag2 ::
A u tom slucaju ne bi imao ko ni da osavremeni, ni da eventualno pokrene novu proizvodnju, niti da eventualno konstruise i proizvede naslednika.
Исправка.
Неће војна индустрија бити растурена него продата, као што је све у Србији на продају.
Трубиће о томе како су "збринули" ту и ту фабрику, обезбедили "нова" радна места, чувеног "стратешког партнера" и сличне већ виђене глупости.
А радићемо као глупа радна снага за странце и њихов бољи стандард.

offline
  • Sall  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 2148

online
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3585
  • Gde živiš: Kraljevo

Hvala Bogu da ovde ima ljudi koji vide o cemu se radi, a sve to ide nekako prikriveno. Treba im odati priznanje kako sve ovo sprovode u delo, tiho i sa opravdanjima koje laiku izgledaju logicna.
Nece se povecati nosivost, novo naoruzanje macka u dzaku, bas me briga, neka ga ovakav kakav je sad G-4 odradicu to na Orlu. Orao sutra moze da poleti i umesto onog malog ekrancica taman da dobije lep displej pa da lansira jednu agm-65. Pozovu ljudi na terenu avion dodje i pomogne koliko moze, a ispostavilo se do sad da je uvek vredelo, pa nek ovi bacaju pare. Modernizuju avion, a ne znaju sta ce da kupe. Mozda oni i znaju ali promeni se to kad se promeni ekipa na celu kolone.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

ТангоСикс је објавио једно поређење наше и хрватске авијације, по њему Хрвати тренутно имају бољу ратну авијацију у више сегмената. Наводе се да њихови најбољи пилоти имају хиљаде сати налета, према нашим од неколико стотина сати лета. То је нажалост све тачно, мада има увек неко али.
"Али" у овом случају је то што хрватски пилоти имају највећи налет на турбоелисним авионима, на МиГ-21 га нису могли стећи, све то знатно умањује њихов борбени квалитет.
Ово наводим да би на основу те чињенице истакао колико је битно да имамо модернизоване Г-4: пилот који лети пуно макар и на таквом авиону, сигурно је борбено далеко спремнији. Док хрватски пилоти имају могућност да после великог налета на Пилатусима лако пређу на било који борбени авион, са Г-4М ће српски пилоти то исто моћи још лакше уз нови квалитет: борбено су спремнији.
Писао сам раније:
После Г-4М је најлочигније да се настави модернизације и НЈ-22 и они оспособе за посао који ради Г-4М. Наравно, то ће радити сирурно боље и убедљивије од Г-4М. Има бољу окретљивост и могућност да са бољом авиоником (нпр. радар!) буде врло сличан правим борбеним авионима.
Остаје само да се модернизација Г-4М одради самостално, за шта имамо снаге, при чему ће инострани партнер да обезбеди хардвер а ми ћемо радити софтвер. Уколико се ово не деси, нема преноса знања који је нама стратешки потребно и модернизација губи основну смисао. Таква модернизација је стратешки битна за земљу која има намере да има авиоиндустрију, без таквог знања наша авиоиндустрија губи стратешку могућност извоза и појављивања на страном тржишту као озбиљног играча. Мислим да су Руси спремни да нам овде помогну, не видим да је било која западна земља спремна да нам пренесе ово знање, поготово не Италијани или Израелци.
МОЖДА Французи, али би ту морало да се пуно поради и направи много шири уговор од обичног уговора за модернизацију тамо неког авиона. Има ту још неколико елемената које иду томе у прилог, али ... нико о томе не размишља озбиљно.
Дакле, имамо могућност да улагањем у сопствену индустрију добијемо оно што су Хрвати добили куповином страних авиона, при чему ћемо ми приде добити и осетно бољи квалитет обуке. Некоме је очигледно одговарало да се то не догоди до данашњег дана, Шутановац је типичан пример, да не идем даље у прошлост. Питање је када и како ће се догодити од сада, са овом влашћу.
Ако се уради како треба модернизација Г-4М/НЈ-22, онда се отвара могућност да се и прави јуришни Орлови модернизују, што има смисла без обзира што их имамо неколико. Опет је у питању стратешки концепт, јер нам треба ЛБ авијација више од ловачке, обзиром на ситуацију у суседству.
Нове технологије, шта о томе зна Вучић?
Нова радна места? Зат то не обезбеђују странци а само им је оптребно за свако радно место по .... хиљада евра. Сића за "богату" Србију.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9506
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

BSD ::Hvala Bogu da ovde ima ljudi koji vide o cemu se radi, a sve to ide nekako prikriveno. Treba im odati priznanje kako sve ovo sprovode u delo, tiho i sa opravdanjima koje laiku izgledaju logicna.
Nece se povecati nosivost, novo naoruzanje macka u dzaku, bas me briga, neka ga ovakav kakav je sad G-4 odradicu to na Orlu. Orao sutra moze da poleti i umesto onog malog ekrancica taman da dobije lep displej pa da lansira jednu agm-65. Pozovu ljudi na terenu avion dodje i pomogne koliko moze, a ispostavilo se do sad da je uvek vredelo, pa nek ovi bacaju pare. Modernizuju avion, a ne znaju sta ce da kupe. Mozda oni i znaju ali promeni se to kad se promeni ekipa na celu kolone.


Sta bi ti modernizovao na Orlu da se uklapa u budzet modernizacije G4?
A da pritom imas neku realnu korist (znaci nemoj ovo tipa: veci ekran da pilot lepo lansira AGM, pa vec su je vise puta uspesno lansirali i na starom)

Kao sto rekoh, ne mogu da nadjem argument protiv modernizacije G4.I mislim da to posmatras iz pogresnog ugla, jer G4 zaista treba da se modernizuje i to ne treba dovoditi u vezu sa opstankom Orla u RV.A kao sto vidimo za sad ostaje u naoruzanju.
Veliki problem je i to sto remont Orla traje 2 godine.Zato ne mozemo da sastavimo dva odeljenja.
Da li je uopste vrsena procena koliko bi zmaj i motori Orla jos mogli da ostanu u sluzbi?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 544 korisnika na forumu :: 24 registrovanih, 3 sakrivenih i 517 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, branko7, BSD, Dannyboy, darkstar101, draggan, Eyes Wide Shut, GRAVANO, Insan, Joja, JOntra, Krusarac, liki83, MB120mm, Metanoja, nradukic, perica5, saputnik plavetnila, Singidunumac, soonne, voja64, Wisdomseeker, yrraf, zexoni