Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

312

Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13227
  • Gde živiš: Apsurdistan

Ovaj podatak od 30km jedino za veću visinu. Mislim da pilot do 5000m visine mora prići 10km bliže, na nekih 20 do 15km ukoliko želi protiv sposobnog i modernog neprijatelja ostvariti uspeh.

F-22 nikako nije avion koji treba sve sam da završi. Drugi avioni moraju napraviti frku na različitim mestima, te pružati podršku. Mada se meni njegov koncept sviđa da je izguran do kraja. Kao što i dalje smatram MiG-31 za najznačajniji u arsenalu kod Rusa. Kamo sreće da ih imaju duplo više i modernizovane u naoružanju.

Tajfun i rafal su čigre. Ni jedan drugi operativan avion sem Su-35 ne može da im parira, pri čemu je ovaj teškaš. Čak ni MiG-35 bez jačih motora i okončanja razvoja nove avionike. Rafal, Tajfun i Su-35 imaju ogromnu prednost u bliskoj borbi.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5170

Колега Реј Бан је писао о вежбама које су Пољаци имали са Немцима и Британцима/Миг29 А вс Тајфун/.Није било по изјавама Пољских пилота баш тако једноставно Ziveli .Е сад основна верзија Миг29 јесте чист ловац.../како то коментаришете?



offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Napisano: 31 Maj 2018 7:37

ltcolonel ::Prema onom što pričaju i pišu zapadni piloti koji su leteli protiv F-č22 reč je prilično lošem avionu po manevarskim karakteristikama. Interesantno je da postoji konsesus među svim NATO pilotima koji su leteli protiv F-22 da bi on bio vrlo lak plen u u bliskoj borbi i Rafalu i Tajfunu. Naročito je karatkeristično to da svi uglas tvrde kako je reč o vrlo tromom avionu kome treba dosta vremena da reaguje na komande u dog fajtu. Piloti na Tajfunima su na ono nekoliko održanih vežbi bili šokirani koliko F-22 ima loše manevarske osobine.
Što se tiče borbe na velikim daljinama. Stvarno ne znam koje su karakteristike raketa AIM-120D (njih ni ne može da koristi F-22) ali rakete AIM-120C bilo koje verzije ne omogućavaju vođenje vazdušne borbe, protiv manevarskih ciljeva na daljinama većima od 35 km (a i to je pitanje). Nemoj niko da vas laže. Priče o 60, 70 i više kilometara su bajke za malu decu. Pa sve verzije rakete AIM-120 na daljinama preko 60 kilometara su dozvučne tj brzina im pada ispod 1 maha a dozvoljeno preopterećenje na 3 do 4 g.
Ni za jedan avion se ne laže toliko koliko za F-22. Ako za njega vrede zakoni aerodinamike on mora da ima loše manevarske karakteristike. Doduše, za Amere zakoni aerodinamike ne važe već zakoni Hari Potera.
Za one koji ne veruju. Nagradno pitanje. Kolika je brzina sletanja aviona F-22 i koji je napadni ugao pri prilaženju za sletanje. Taj podatak nećete naći nigde - čak ni brzinu sletanja. Jer kad bi to objavili skinuli bi gaće i ceo svet bi znao da im ona stvar i nije baš nešto ...
PS. Po nezvaničnim podacima koji kruže po ZAPADNOJ štampi njegove karakteristike pri sletanju odgovaraju avionima F-104 i F-105 i lošije su od F-4.


Hvala kolega ltcolonel

U jednom od promotivnih videa za SU-57 je bilo navedeno da je dužina poletne staze za taj avion 350m, dok je za F-22 tri puta duža. To je moje parafraziranje te izjave.

Dopuna: 31 Maj 2018 7:38

Leonardo ::Kaplar ::Baš bih voleo da pročitam neko mišljenje vezano za sliku, a naročito aerodinamiku koliko je optimalna za vertikalne i horizontalne manevre u poređenju sa Su-27 familijom.

Ima li neki stručnjak iz aerodinamike?

Roll - valjanje -> nisam tražio podatke za oba aviona. Recimo :
Citat:Although the roll rate depends on the configuration, weight, speed, altitude and the fact the rate is measured from stable flight (instantaneous roll rate) or after the rotation has been given some time to build up (i.e. the aircraft keeps on rolling long enough), the maximum roll rates for some of the most famous combat planes can be either found on vendors datasheets or online (hence, take them with a grain of salt): according to most reports a Rafale features a maximum roll rate of 270 deg/s, the Eurofighter Typhoon is able of around 250 deg/s, the F/A-18E Super Hornet has a maximum roll rate of 120 deg/s whereas the F-16 can roll at 240 deg/s.

Pitch - propinjanje -> F-22 bilo gore ili dole nešto bolji.

Yaw - skretanje -> takođe ne znam.

Brzina penjanja bi trebala biti veća za F-22, ali je pitanje kolike su im kad se popune gorivom i naoružanjem.

Postoje mnogi manevri, pogotovo u horizontali gde Su-35 deluje življe i brže, te daje nešto bolji.

Suštinski nema pravog takmičenja. Koliko F-22 ima prednost da prvi uoči i započne susret BVR raketama, tako Su-35 ima šanse da izdominira u završnici. Kad se na kraju uporedi broj operativnih, ukupan nalet i intezitet treninga, broj pilota itd. prednost je na strani F-22.

Meni je koncept F-22 bliži "srcu", te prvenstveno YF-23 i Su-57.


Hvala na ovim iscrpnim opisima. Uvek volim da pogledam u cifre i određene fizičke veličine.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12260

@Kaplar

Nadjoh ove grafike:



To je izgleda sa nekih ranijih testiranja npr primecuje se problem sa temperaturom sto je bio poznat problem dok nije sredjen RAM.

Sad se planira impregnirani RAM verovatno od F-35 koji je daleko postojani od klasicnih resenja bice zanimljivo videti da li ce +2M biti podignuto kao maksimalna brzina, posto je tokom testiranja avion postizao 2.4M brze od toga im nije bilo dozvoljeno.

@ltcolonel

Ne vidim sta je cudno o tome sto je F-22 tromiji od Rafala. To je ko da neko kaze da je F-15 tromiji od F-5. Naravno da je jer je duplo tezi Very Happy

Inace ako uporedimo brzine, pa F-22 na maximalu je brz ko Rafal na forsazu. Dakle drugaciji koncept. Ko je citao o razvoju ATF, video bi da USAF i nije zahtevala agilnost vec brzinu.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Mean ja se apsolutno slažem sa tobom da u TTZ nije zahtevano od F-22 da ima vrhunske manevarske osobine. Sam STELT koncept kako ga Ameri ostvaruju je u direktnoj suprotnosti sa manevarskim mogućnostima. To isto važi i za Su-57 ako su se Rusi držali američkog koncepta ali mislim da nisu. Oni su , koliko je poznato, krenuli obrnutim konceptom.
Za manevraske osobine od vrlo velikog značaja je pitanje tromosti aviona. Najbolji primer za to je nemački Fw-190A8 (nije bitna toliko verzija). Ako isključimo reagovanje na komande Fw-190 je sasvim prosečan avion tj ako gledamo uobičajene anvelope on je negde u sredini. Po mnogim perfomansama je čak slabiji od Me-109G. Međutim, na ispitivanajima i kod Amera i kod Rusa i kod Britanaca pokazalo se da je reč o avionu koji ubedljivo najbrže reaguje na komande. Jedini avioni koji su mogli da se mere sa njim po toj karakteristici su engleski Spitfaher MkIX (ne i druge verzije), ruski Jak-3 i američki mornarički F-4U Korsair.
Kad je reč o ovom poslednjem, na papiru, on je zaostajao skoro po svim karakteristikama neophodnim za dog fajt u odnosu na japanske lovce ali je u stvarnosti čak i dog fajtu izlazio na kraj sa Japancima. Upravo zato što je odlično reagovao na komande dok je recimo Zero, premda je na papiru imao odlične manevarske sposobnosti, bio prilično trom avion (naročito kasnije verzije).
Za razliku od aviona F-15, F-16 i F-18 za koje su dostupni upotrebljivi dijagrami za avione F-22 i F-35 su do sada davani dijagrami koji nemaju nikakav značaj u realnoj borbi. To će da ti kaže svaki aerodinamičar ili pilot. Ja sad mogu da ti dam dijagram po kome će ne Mig-21 nego Soko Galeb G-2 da ima bolje (neke) perfomanse od Miga-29 i F-15 (a verovatno i F-22). Sve ovo što je dostupno za F-22 i F-35 na netu ne znači ništa.
Evo, ponavljam, potraži brzinu sletanja za F-22 ili F-35. Mućak će da nađeš zvaničan podatak. Zašto to toliko kriju - šta misliš?

offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1116

mean_machine ::

Ne vidim sta je cudno o tome sto je F-22 tromiji od Rafala. To je ko da neko kaze da je F-15 tromiji od F-5. Naravno da je jer je duplo tezi Very Happy



Pa i F-35 je laksi od njega pa se nesto ne secam da su pisali da ima bolje manevarske mogucnosti. Mr. Green

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12260

Napisano: 31 Maj 2018 15:32

13892 ::mean_machine ::

Ne vidim sta je cudno o tome sto je F-22 tromiji od Rafala. To je ko da neko kaze da je F-15 tromiji od F-5. Naravno da je jer je duplo tezi Very Happy



Pa i F-35 je laksi od njega pa se nesto ne secam da su pisali da ima bolje manevarske mogucnosti. Mr. Green


F-35 nije duplo laksi do F-22 a nije bas sretno resenje sto se tice aerodinamike, ono sto su uspeli da izvuku iz njega je za svaku pohvalu ako pogledamo brojke.

Dopuna: 31 Maj 2018 15:44

@ltcolonel

Na netu ima podataka za F-35 sto se tice brzine sletanja sumljam da su lazni jer ipak taj avion izvoze a ceo razvoj se prati samo tako (svaka glupost se sazna sto npr za F-22 nije vazilo), za F-22 se samo pominje 140-150 cvorova, elem to i nije bitno jer ko sto sam vec rekao avion je zamisljen za taktiku udri i bezi to sto sa ostalim natovcima F-22 se koristi u bliskoj borbi pa se onda natovci iscudjavaju kako je trom ne znaci da avion ne valja.

Setimo se kakvo je misljenje Bubija bilo u vezi borbe u vazduhu, upravo "udri i bezi", kakva crna bliska borba jer tu sreca najvise odlucuje.

Dopuna: 31 Maj 2018 16:06

Da dodam, F-23 je bio jos tromiji od F-22, ali znatno brzi.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13227
  • Gde živiš: Apsurdistan

Napisano: 31 Maj 2018 16:39

ltcolonel ::Mućak će da nađeš zvaničan podatak. Zašto to toliko kriju - šta misliš?
To je više nego jasno kad se pogledaju malo formule i proračuni.

Marketing je čudo, jer se F-22 želi prodati za nešto što on nije. Treba ga realno gledati kako bi ga upotrebili.

Dopuna: 31 Maj 2018 16:41

mean_machine ::Da dodam, F-23 je bio jos tromiji od F-22, ali znatno brzi.
Kad se pogleda šta im treba, upravo presretač koji može pokriti puno i velikom brzinom. Takođe su puno ranije morali pokrenuti program napredne rakete da komplementira avion.

Mislim da su na osnovu njega mogli razviti i bombadersku verziju.

Za vijanje i ulazak u blisku borbu imaju dovoljno drugih aviona.

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1254
  • Gde živiš: Kragujevac

Upravo im je F-22 najbolji "dogfajter".

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

mean_machine ::-----------

Da dodam, F-23 je bio jos tromiji od F-22, ali znatno brzi.


Po navodima tadasnjih McDonnel Douglas-ovih inzenjera, a to su potvrdili kasnije i neki test inzenjeri, bilo je upravo suprotno, bio je pokretljiviji od F-22. Cak je za njega procenjeno da mu je nepotreban mlaznik za obe polusfere, i da ce sa zaokret mlaza na gore biti dovoljan. Time su jos vise dobili na steath karakteristikama aviona. A predpostavljam da je za to zasluzan bio pelikanov rep.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 673 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 2 sakrivenih i 628 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksandar_tatic, Alojz Hauptman, amstel, Apok, atrkulja, awathorn, axa, babaroga, banebeograd, BlackPhantom, Boris90, cole77, Danijel Glavas, darkangel, Denaya, Drug pukovnik, dule10savic, Ivan Germanovic, ivan979, kaptain, Kruger, krunomiletic5, Kubovac, ljuba.b, machak, mercedesamg, Mercury, mgaji21, Milan A. Nikolic, nemkea71, nuke92, ofbeyond, pein, Profica2, repac, solid fluid, srbi, suton, Toni, VJ, vlvl, YU-UKI, zoidbergs