А шта је са оном причом да је 21-ца поразила ф-15 у ваздушној борби? Наводно је бој био изнад Београда. Да ли је и тај мајор измишљен? Наводно новосађанин.
Kaplar ::А шта је са оном причом да је 21-ца поразила ф-15 у ваздушној борби? Наводно је бој био изнад Београда. Да ли је и тај мајор измишљен? Наводно новосађанин.
Gluposti poput izmisljenih napada na aerodrom Rinas, NA u Jadranskom moru i slicnih lovackih prica koje su kruzile za vreme i neposredno posle bombardovanja. Naravno neke od njih su kasnije bezbroj puta ponavljane pa cak i od strane nekih nazovi analiticara.
MarKhan ::28 авио полетања и ниједан оборен. Мислим да је била грешка што нису слати на борбене задатке, када је земља нападнута онда бацаш све у ватру а не да мислиш како ће то изгледати на ЦНН-у.
Koje borbene zadatke? Nase 29-ke su bile nemocne, a kamoli 21-ice koja je generaciju, dve iza 29-ke. Hvala Bogu pa ih niko nije slao u tu samoubilacku misiju.
MarKhan ::28 авио полетања и ниједан оборен. Мислим да је била грешка што нису слати на борбене задатке, када је земља нападнута онда бацаш све у ватру а не да мислиш како ће то изгледати на ЦНН-у.
Skroz pogrešno razmišljanje. Naročito je pogrešno kad se ne radi o tvom životu.
Jedan primer:
1991. godine, mobilizacija JNA slovom i brojem nije se odazvalo na mobilizaciju ili je dezertiralo - 180000 (sto osamdeset hiljada) ljudi.
Sličan problem je bio i 1999. godine.
Da ne pričam za period 1992-1995.
Direktan sukob naših lovaca MiG-21 i NATO lovaca F-16, F-15 i drugih, bio bi tako poguban za nas, da bi na kraju neko zaista morao da odgovara, što je pilote u tim lovcima kao glinene golubove poslao u smrt.
A žrtvovanje nekad i nema smisla, naročito kad se veći broj građana ne odazove na mobilizaciju, pravdajući to da ne žele da brane režim na vlasti.
MarKhan ::28 авио полетања и ниједан оборен. Мислим да је била грешка што нису слати на борбене задатке, када је земља нападнута онда бацаш све у ватру а не да мислиш како ће то изгледати на ЦНН-у.
I bili bi baceni u vatru da je doslo do kopnene agresije NATO pakta, ovako je pametno odluceno da nema smisla rizikovati pilote. Za podrsku snagama KoV-a koristeni su avioni LBA, koji su tokom rata izvrsili 25 borbenih dejstava, utrosivsi 56 BL-755, 32 FAB-250 i 70 topovskih zrna 23mm, pri tome je tokom dejstva sa BL-755 oboren jedan avion.
Proko, gde se moze procitati nesto vise o tim borbenim dejstvima? U kojoj temi?
Ne znam da moze u iti jednoj temi da se nadje nesto posebno. Imas nekoliko strana o dejstvima nase LBA u knjizi B. Dimitrijevica i Jovice Draganica "Vazdusni rat nad Srbijom 1999". Odlicna knjiga sa obiljem informacija.
Ceski MiG-21MF u akciji.Odlicni snimci iz filma "... i penji ka suncu!"
U sredini klipa vezba na temu "presretanje para odeljenjem"...
Period 2001-2003.
Vreme u kome su posle letackih tragedija koje su pratile Cesko RV tokom 90-ih postavljeni temelji novog i dosta ozbiljnijeg vazduhoplovstva (od striktnog postovanja procedura, do letenja "na engleskom").Rezultat je da Cesi posle 2000. nisu izgubili nijedan avion MiG-21 ni Gripen, da je stepen obucenosti pilota visestruko podignut (i na LA ali i na dozvucnoj avijaciji) i da su piloti bili vrlo dobro pripremljeni za prelazak na Gripene.Tako to izgleda kada se profesionalcima prepusti da rade svoj posao (bez partijskih i bilo kojih drugih upliva sa strane) i kada se postave jasne i proverene procedure a svako njihovo krsenje zestoko kaznjava!
Recimo u jednom trenutku na klipu pilot dobija komandu: "250-ti prekini zadatak povratak na aerodrom, snizavanje na balkon (zonu) 35 i predjite na kanal aerodroma".Pilot nezadovoljan reaguje: "250-ti, pa ja imam jos dosta goriva za povratak (u smislu hteo bi jos da ostane i radi u zoni)"...sledi decidiran odgovor: "250-ti POVRATAK (nema "pogadjanja")!!!" sledi "Razumeo" i okretanje aviona kuci....90-ih godina bi pilot samoinicijativno "jos samo malo" produzio rad u zoni ili ubedio ozn-a da ga "pusti".Kao sto se vidi ovde nema pogadjanja!Upravo zbog "igranja" i pilotskog javasluka je na ovakvim "sitnicama" tokom 80-ih i 90-ih izgubljeno dosta aviona i pilota u Cehoslovackom i Ceskom RV.
pa Cesi su jedan tehnicki narod,zadnju nesrecu na Mig-ovima 21 su imali oktobra 2000 a od 2003 na njima vise ne lete.Inace su izgubili 41 pilota tokom eksploatacije 461 letelice /405 jednoseda i 56 dvoseda /.Leteli su na f13 /licencno izradjivan u CSSR-u /,pf,pfm,R,MA,MF,MFN,U,US i UM.
pozdrav Djordje
topalovicdj ::pa Cesi su jedan tehnicki narod,zadnju nesrecu na Mig-ovima 21 su imali oktobra 2000 a od 2003 na njima vise ne lete.Inace su izgubili 41 pilota tokom eksploatacije 461 letelice /405 jednoseda i 56 dvoseda /.Leteli su na f13 /licencno izradjivan u CSSR-u /,pf,pfm,R,MA,MF,MFN,U,US i UM.
pozdrav Djordje
Hm tacno je to Djordje da su oni narod relativno dosta sklon tehnici,
mada ima i druga strana medalje.
Njih je 70-ih godina TOTALNO unistio sistem "kvota" u vojnom obrazovanju.
Cehoslovaci nikada nisu imali dovoljno kadra za 13 pukova mlazne avijacije
6 lovackih
4 lovacko-bombarderskih
1 izvidjacki i
2 skolska.
To sto su drzali 13 pukova mlazne avijacije je bila posledica Sovjetskog pritiska, tj. "kvote" koja im je odredjena od "velikog brata".Da bi se opsluzivao toliki broj aviona i "napravilo" toliko pilota potrebno je MNOGO novca (pogotovu za zemlju od 15 miliona stanovnika).Onog momenta kada je SSSR tj. Gorbacov olabavio stav i smanjio kvote (u prvoj polovini 89. dakle jos pre "Plisane" revolucije dok su jos komunisti bili na vlasti) Cehoslovacka je odmah ukinula jedan puk LA, a trebalo je da ukine jos jedan do sredine 90-ih kada bi se zavrsilo prenaoruzanje 3 puka sa ukupno 62 aviona MiG-29 (prvobitno je bilo planirano 3x36 MiG-29 ali je ovim potpisivanjem ugovor taj plan redukovan na 3 x po 20-ak aviona, dok bi trecu eskadrilu u pukovima cinili avioni za odrzavanje trenaze ljudi iz komande puka i dodatan nalet pilota iz prve dve eskadrile (radilo se o tada novim L-39MS (L-59)).
Popunjenost pukova kadrom (kako tehnicarima tako i pilotima) je sredinom 80-ih uglavnom bilia oko 80% (smatralo se za odlicno ako bi negde bila popunjenost preko 90%).Realno Cehoslovacko RV je uz katastrofalan sistema obrazovanja sa "kvotama" moglo da proizvede kadrove da maximalno opsluzuje 10-11 pukova mlazne avijacije.Ako bi se na scenu vratio sistem obrazovanja do sredine 70ih ili sadasnji aktuelni, oni ne bi tada mogli da imaju ljudi za max 9 pukova mlazne avijacije...
Cistka kadra nakon 1968. (a skljonjeni su svi koji su se bunili zasto nije pruzen otpor okupatorima), i druga cistka iz 1975. (prilikom uvodjenja novog "eskadrilskog" sistema) su trajno OSAKATILE Cehoslovacko RV.
Sistem kvota je trebao da "resi" ovaj problem nedostatka kadrova.Njime je zamisljeno i realizovano totalno spustanje svih kriterijuma na srednjim i visokim vojnim skolama (ovo je bilo posebno POGUBNO za avijaciju).Poenta je bila da je odredjena kvota tj. % studenata koje neki profesor maksimalno moze da obori na jednom ispitnom terminu.To znaci ako imamo 60 slusalaca u jednom semestru i 3 termina.Na prvom terminu od 60 izaslih po ZAKONU je 40 MORALO da polozi, na drugom od preostalih 20 bi polozilo 14, a na trecem od preostalih 14 bi polozilo 10.To znaci da su maksimalno 4 studenta mogla da padnu neki predmet.Da bi ovo ispunili, profesori su nacisto zrozali kriterijume a u celoj armiji je usledila prava POPLAVA "SESTICARA"...Studetni piloti su znali da "ucili ne ucili ionako velika vecina po sili zakona mora da prodje" i dolazili su u pukove posle VVA sa mnogo losijim znanjem nego njihove kolege do 1975. godine.Po oceni mog prijatelja pilota Vaclava Vaska, mogo gore od neznanja, je sto velika vecina nije stekla radne navike i posten odnos prema profesiji, vec ih je sistem naucio da se "provlace".Od ovog sistema je Cehoslovacko i kasnije Cesko RV imalo ogromne stete tokom 80-ih i 90-ih godina.
Pored toga Cehoslovaci su 1975 godine presli na ruski ''eskadrilski'' sistem.Sta je to u praksi znacilo?
Do tog momenta komandant eskadrile je bio odgovoran i zaduzen samo za rad sa pilotima i njihovo uvezbavanje.Ovo "samo" uzeti pod znacima navoda jer je tu itekako bilo posla oko organizacije letenja (nocnog, instrumentalnog,grupnog...), organizacije gadjanja, obuke mladih pilota itd....
Za ispravnost tehnike i njeno odrzavanje bio je odgovoran komandant tehnicke eskadrile.U svakom puku su bile 3 letacke i 3 tehnicke eskadrile.Svaka letacka je imala svoju tehnicku eskadrilu.Podela posla je bila jasna!Znalo se ko sta radi kao i ko obavlja "politicki rad" (poseban kadar za te poslove).
Medjutim prelaskom na novi sistem tehnicke i letacke eskadrile su spojene u jedno a komandantima eskadrila je natovareno sve na vrat!!! Apsurdno je da samo jedan covek (komandant puka ili eskadrile) odgovara za sve - od toga da li vojnik ima ciste carape do toga da li njegov zamenik za tehnicku sluzbu "ne zarobljava" masine u radionici kada su mu one potrebne za odrzavanje trenaze ili obuku novih pilota.Osim toga tu su naravno i poslastice poput "obilaska straze", neizbezni "partijski rad", "individulani pristup ka svakom potcinjenom" i sve te cuvene fraze iz tog doba.Naravno ovo sve je bilo podvuceno "svemogucom" marksističko-lenjinističkom "obukom" koju po novom pravilniku nije mogao izvoditi niko drugi sem komandant eskadrile ili puka! Nekima je na ledja "natovareno" previse a drugime je ova reforma donela prostor za "zabusavanje"!
Komandiri eskadrila koji su se u tim trenutcima nalazili na duznostima su se pobunili u velikom broju protiv ove reorganizacije pokasavajuci da urazume glavesine da jos jednom razmisle i analiziraju sve.Apel da to sto je mozda primenjivo u Sovjetskom savezu ne mora biti dobro i za jedno tako malo vazduhoplovstvo (a ni tamo to nije funkcionisalo bajno i tamo su sovjetski piloti prezirali administaricju i poslove koji su im bespotrebno natovareni na vrat), da je nemoguce da jedan covek sam to sve postigne i da odgovara za sve to ali dzaba....glavesine su vec bile odlucile a na ovaj apel su odgovorile sa ''ako funkcionise u SSSR mora i kod nas tako!'' a svi pobunjenici su odmah sklonjeni u stranu a na njihova mesta postvaljeni mladi (puni elana) ali i neiskusni porucnici i kapetani.
Tako je i moj prijatelj Vaclav Vasek na sopstveno zaprepascenje u svojoj 32 godini u cinu kapetana postao komandant lovackog puka!!!Sto bi narod rekao ''nova metla dobro cisti'' tako da je to i funkcionisalo prvih par meseci ali je posle toga svakome ko je realno hteo da vidi stvari postalo jasno da je postojeci sistem NEODRZIV!Da bi jedan covek uspeo da ispuni sve duznosti koje su mu stavljene u opis posla dan bi morao da traje 36 sati, s toga je bilo logicno da se nesto mora zrtvovati.
I tako se i desilo!A zrtvovalo se ono najvaznije (rad sa pilotima)!!!Naime zbog cestih kontrola i inspekcija (koje su neretko obavljali i ljudi iz KoV-a) komandiri su se prevashodno trudili da im na zemlji sve izgleda tip-top da im ne bi neki general prasinar zaustavio karijeru zbog glupog strazara, zapustanja moralno-politickog obrazovanja kadra ili slicno,...
S druge strane mladi piloti su bili sada odjednom u drugom planu tj. racunalo se da ce se oni i sami ''snaci'', a rezultat toga je bio da su krajem sedamdesetih i pocetkom osamdesetih izrastale generacije ''samoukih" pilota sto je ubrzo rezultiralo OSTRIM porastom nesreca u kojima je uzrok bio ljudska greska (nedisciplina, tehnika pilotiranja isl.)!!!!Naravno ne zelim da kazem da u njihovom vazduhoplovstvu ni tada nije bilo sposobnih pilota,mehanicara, inzenjera (naravno da ih je bilo ali oni su bili vise proizvod sopstvenog talenta i posvecenosti poslu nego DOBRO postavljenog SISTEMA )...
O tome kakav profil ljudi se po pravilu nalazio na celu vazduhoplovstva (gde je bila mnogo vaznija partijska aktivnost nego strucno znaje mislim da nije potrebno govoriti)... Mene je posebrno frapirala kolicina ljubomore i zavisti koju su pripadnici cehoslovackih raketnih jedinica pokazivali prema svojim kolegama pilotima (sindrom "letackog dodatka").Takvu zavist (koja je pocetkom 90-ih prenesena i na javnost pa se RV a pogotovu avijacija nasla na udaru raznih nevladinih organizacija) je zaista tesko shvatiti!Imao sam prilike da citam u iseccima iz tadasnje stampe odgovore mog prijatelja pukovnika Vaska na pozive da se Vazduhoplovstvo ukine (a takvoj atmosferi su kolege raketasi dosta doprinele).
Da paradoks bude veci sredinom 80-ih u komandi rv i pvo tesko da je bilo vise od 20% pilota (uglvanom su te visoke polozaje mnogo lakse "fasovali" raketasi), medjutim i tih 20ak posto pilota kao da je bilo previse!!!Bilo je normalno da se sredstva za opravku nekog aerodroma i poboljsanje uslova zivota pilota i mehanicara preusmere na izgradnju novih raketnih polozaja (a da piloti i komandanti avijacijskih pukova nisu smeli na takav potez ni da pisnu jer bi odmah bili "resavani" na partijskim sastancima)! Transfer sredstava u obrnutom smeru (od raketasa ka pilotima) je bio "nemoguca misija".
