MiG-31 Foxhound

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kubovac

Kubovac sve su to same predpostavke ,izjave nekog tamo autora a nevezeno direktno bilo za VTUP ili neki zvanicni vojni dokument,shvatas .Pazi ti meni rece kako racunar kod N019M razdvaja dva cilja u onoj maloj pretrazivackoj kutiji ,pa Kubovac to moze i N019 ,mozda to nisi znao ? Samo sto pilot nema indikaciju toga na IPV .

Procitaj jos jednom sta stoji u onom uputstvu koje je Luka stavio .Podsvet tebi treba bilo da gadjas cilj raketom sa PARS bilo sa ARS to je cinjenica i vazi ti uglavnom kad gadjas ciljeve na srednjim /vecim daljinama .Realno je da sa R-77A/-1 neces gadjati nista posebno daleko jer ta raketa jednostavno nije u klasi recimo R-27ER ,po mnogo cemu ali to je sad za drugu temu .

Sta moze biti takticka prednost kod upotrebe raketa sa ARS ,pa mogucnost da gadjas jedan cilj sa vise raketa ili vise ciljeva sa vise raketa u slucaju kad one imaju zahvat tih ciljeva pre lansiranja ,bas kao u slucaju raketa sa TGS .E tek tad mi mozemo govoriti o onom principu dejstva `Ispali i zaboravi` ,tek tad ,nikako drugacije .

Posto je tema MiG-31,evo da poredim tj ukazem na nesto ,za stare rakete R-33 je N007 potrebovao Podsvet 4 cilja za upotrebu 4 R-33 jel tako .Isto to potrebuje N007AM kad treba da gadja recimo 8 ciljeva sa 4 R-37M i 4 R-77-1 ,primera radi .Podsvet ti svakako treba i to je sustina .Price da tamo neki lovac moze gadjati dva cilja samo raketama sa ARS ,to su onako lovacko-ribolovacke price .Ako je neki radar dvokanalan po cilju ( dva kanala za gadjanje dva razlicita cilja ) ,onda je sasvim svejedno kojim ce raketama gadjati cilj ,jer taj radar ima dva kanala Podsveta za rakete RGS a ne jedan .Ne moze jednim snopom -taktom Podsveta istovremeno navoditi dve rakete na dva cilja koji su medjusobno poprilicno udaljeni jedna do drugog .

Ovo je isto tako bilo i u vezi N035 gde je neki tamo autor napisao kako taj radar omogucava gadjanje 8 ciljeva raketama sa ARS a svega 2 cilja raketama sa PARS sto je nidje veze .Taj autor ocigledno ne poznaje sta je to Podsvet i da N035 onda ima 8 kanala Podsveta ( 8 razlicitih signala za kanale Podsvet/RK ) .Da je to tamo neki autor znao onda bi napisao da N035 moze da gadja 8 ciljeva raketama sa RGS ( nebitno je li sa ARS ili PARS ) a pri tom taj isti autor Kubovac, ne zna da nova R-77-1 ima dvokanalnu RGS ( ARS+PARS ) ...itd itd

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rej

Zasto mislis da radar mora imati npr osam kanala da bi mogao da sa ARS raketama gadja osam ciljeva?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Procitaj jos jednom sta stoji u onom uputstvu koje je Luka stavio .
Ako misliš na ono za MiG-29, treba biti oprezan jer ipak je to iz igrice. Koliko mi je poznato autorima je godinama upravo 29-ka bila najveći problem jer nikako nisu uspevali da dobiju pristup dokumentaciji koju su tražili, mada nisam ispratio da li se to kasnije promenilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::@Kubovac

Kubovac sve su to same predpostavke ,izjave nekog tamo autora a nevezeno direktno bilo za VTUP ili neki zvanicni vojni dokument,shvatas .Pazi ti meni rece kako racunar kod N019M razdvaja dva cilja u onoj maloj pretrazivackoj kutiji ,pa Kubovac to moze i N019 ,mozda to nisi znao ? Samo sto pilot nema indikaciju toga na IPV .

Procitaj jos jednom sta stoji u onom uputstvu koje je Luka stavio .Podsvet tebi treba bilo da gadjas cilj raketom sa PARS bilo sa ARS to je cinjenica i vazi ti uglavnom kad gadjas ciljeve na srednjim /vecim daljinama .Realno je da sa R-77A/-1 neces gadjati nista posebno daleko jer ta raketa jednostavno nije u klasi recimo R-27ER ,po mnogo cemu ali to je sad za drugu temu .

Sta moze biti takticka prednost kod upotrebe raketa sa ARS ,pa mogucnost da gadjas jedan cilj sa vise raketa ili vise ciljeva sa vise raketa u slucaju kad one imaju zahvat tih ciljeva pre lansiranja ,bas kao u slucaju raketa sa TGS .E tek tad mi mozemo govoriti o onom principu dejstva `Ispali i zaboravi` ,tek tad ,nikako drugacije .

Posto je tema MiG-31,evo da poredim tj ukazem na nesto ,za stare rakete R-33 je N007 potrebovao Podsvet 4 cilja za upotrebu 4 R-33 jel tako .Isto to potrebuje N007AM kad treba da gadja recimo 8 ciljeva sa 4 R-37M i 4 R-77-1 ,primera radi .Podsvet ti svakako treba i to je sustina .Price da tamo neki lovac moze gadjati dva cilja samo raketama sa ARS ,to su onako lovacko-ribolovacke price .Ako je neki radar dvokanalan po cilju ( dva kanala za gadjanje dva razlicita cilja ) ,onda je sasvim svejedno kojim ce raketama gadjati cilj ,jer taj radar ima dva kanala Podsveta za rakete RGS a ne jedan .Ne moze jednim snopom -taktom Podsveta istovremeno navoditi dve rakete na dva cilja koji su medjusobno poprilicno udaljeni jedna do drugog .

Ovo je isto tako bilo i u vezi N035 gde je neki tamo autor napisao kako taj radar omogucava gadjanje 8 ciljeva raketama sa ARS a svega 2 cilja raketama sa PARS sto je nidje veze .Taj autor ocigledno ne poznaje sta je to Podsvet i da N035 onda ima 8 kanala Podsveta ( 8 razlicitih signala za kanale Podsvet/RK ) .Da je to tamo neki autor znao onda bi napisao da N035 moze da gadja 8 ciljeva raketama sa RGS ( nebitno je li sa ARS ili PARS ) a pri tom taj isti autor Kubovac, ne zna da nova R-77-1 ima dvokanalnu RGS ( ARS+PARS ) ...itd itd

Ray, pa ti si stavio link na taj tekst da nešto meni dokažeš. I sada kada ja ISTI taj tekst upotrebim da tebi nešto dokažem, onda su to samo "pretpostavke" "nekog tamo autora".
Molim te da ne postavljaš više tekstove od "nekih tamo autora" koje ne mogu i ja da koristim. Znači ili su tekstovi koje linkuješ kao dokaz "validni" ili ne, valjda je to u redu?

Što se tiče N019M Topaz, njegov računar razdvaja 2 cilja i PRIKAZUJE IH, na radarskom pokazivaču, pod uslovima koje smo već naveli. Još jednom te molim da shvatiš da nije moguće osvetljavati 2 PARS raketa na 2 različita cilja istovremeno, jer će rakete primati refleksije od oba cilja i "pobrljaviće"!
Signal osvetljenja je jedinstven, isti! Razumeš? Nema nikakve razlike u frekvencijama ili slično.
Ono što jeste moguće, to je slanje radio-korekcija preko kanala osvetljenja, jer računar razdvaja 2 cilja i računa korekcije za oba.

Što se tiče N007 Zaslon, molim te da shvatiš ovo...Postoji predajnik za osmatranje i praćenja VaP-a i predajnik osvetljenja.
Oba predajnika imaju samo po 1 kanal.
Kroz 1 kanal predajnika praćenja "šibaju" se impulsi osmatranja, detekcije i praćenja svih ciljeva u dometu radara (pa tako i onih koji su gađani) i za sve se računaju tačne koordinate. Računar upravljanja vatrom briše podatke o onim ciljevima koji se ne gađaju, a memoriše one koji se gađaju i na osnovu toga šalje usmeravanje na Razvrtače faza koji usmeravaju osu snopa pojedinačnih emitera zaduženih za osvetljavanje pojedinih ciljeva. Isti princip kao i kod MiG-29 - Glavni kanal usmerava osu snopa emitera, Predajnik osvetljenja - bljesne signale da pokaže raketi cilj. Jedina razlika je što ovde imamo 2 predajnika, a kod MiG-29 samo 1.

Takođe, NEMA NIKAKVIH KANALA predajnika osvetljenja kod N007 Zaslon, ni kod N035 Irbis.
Radi se o jednom predajniku osvetljenja, koji šalje jedan, jedinstveni signal u kontinuitetu - KONTINUALNO OSVETLJAVANJE, a programabilni duplekser raspoređuje signal vremenski i prostorno po matrici (rešetki) radara, a Razvrtači faza po ranije primljenim podacima sa Glavnog kanala usmeravaju osu snopa pojedinih grupa emitera ka "njihovim" ciljevima i teče postupak osvetljavanja i navođenja raketa.....

Što se tiče kod Irbisa, kako može 8 ciljeva sa ARS, a 2 sa PARS, to je vezano za snagu predajnika osvetljenja, koji kod ARS raketa služi samo da pošalje radio-korekciju, a kod PARS i za radio korekciju i da osvetljava ciljeve. Takođe postoje ograničenja i kod samih raketa R-27R.
Ti govoriš o raketama R-77-1, a jasno je u tekstovima koje sam i ja našao, pisalo da se ograničenje odnosi SAMO na PARS R-27R......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Covece gde ti signal osvetljenja moze biti isti kad imas 4 ili 8 ciljeva razbacanih po VaP kao `muve bez glave`

Kako mozes istovremeneo pokrivati signalima `Podsveta` 8 ciljeva koji su na razlicitim visinama,daljinama itd ,nikako eto kako .

Taj tekst je sa onog ruskog sajta ,badava autoru pisanje o gadjanju dva cilja dvema raketama sa ARS kad on ocigledno ne zna za Podsvet .Nije mu poznato da mu Podsvet treba bilo za rakete sa ARS ,bilo za PARS .On navodi gadjanje dva cilja raketama sa ARS a zaboravio one sa PARS ,hehe .Pa moze li ti MiG-29S otici na zadatak a bez raketa R-77A ? Moze i sta onda ,ne moze da gadja dva cilja a radar mu dvokanalan po cilju u gadjanju ...

Sve ti ovo vazi i za Zaslon i nema tu nikave razlike u snazi sto pominjes ,toga nema niti je to bitno .

Evo sta ti pises

Citat:Što se tiče kod Irbisa, kako može 8 ciljeva sa ARS, a 2 sa PARS, to je vezano za snagu predajnika osvetljenja, koji kod ARS raketa služi samo da pošalje radio-korekciju, a kod PARS i za radio korekciju i da osvetljava ciljeve.

Pa nisi uopste ni procitao ni naucio sta je ovde napisano

Citat:В случае применения полуактивных ракет необходимо "подсвечивать" цель до попадания ракеты. В случае применения активных ракет, "подсвечивать" цель необходимо до момента перехода ГСН ракеты на активное самонаведение, которое начинается с дальности около 15 км до цели.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel ti Rej imas negde da lepo pise da je N007 npr 1+4kanala ili da je N035 1+8kanala? Mislim to je valjda lako naci.

Ja npr nadjoh da je APG-70 1+1kanal dakle nije to neka vojna tajna kad se tako lako nalazi (jos je zvanican dokument u pitanju). A APG-70 gadja do sest ciljeva naravno sa AIM-54.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Rej

Zasto mislis da radar mora imati npr osam kanala da bi mogao da sa ARS raketama gadja osam ciljeva?

Treba ti Podsvet za gadjanje ciljeva raketama sa ARS ,8 kanala ili mozda 8 razlicith izlaza iz predajnika Podsveta kojeg imaju i N007 i N035 .To je vrlo jednostavno .Ako mislis gadjati 8 ciljeva sa 8 raketa ti te ciljeve moras osvetljavati zar ne ?

Luka ::
Ako misliš na ono za MiG-29, treba biti oprezan jer ipak je to iz igrice. Koliko mi je poznato autorima je godinama upravo 29-ka bila najveći problem jer nikako nisu uspevali da dobiju pristup dokumentaciji koju su tražili, mada nisam ispratio da li se to kasnije promenilo.

Luka drugar pa mi na MCM imamo toliko vojne ,tehn dokumentacije za MiG-29 da bi od svega toga napravili odlicnu simulaciu jel tako .Pocev od VTUP kojeg imamo vec 4 godine i sve ono sto imamo na temi MiG-29 Tehn dokumentacija koju je poceo `sremac983`/

Dakle toliko toga mi imamo ovde a zamisli sta moze imati neko upuceniji ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Covece gde ti signal osvetljenja moze biti isti kad imas 4 ili 8 ciljeva razbacanih po VaP kao `muve bez glave`

Kako mozes istovremeneo pokrivati signalima `Podsveta` 8 ciljeva koji su na razlicitim visinama,daljinama itd ,nikako eto kako .

Taj tekst je sa onog ruskog sajta ,badava autoru pisanje o gadjanju dva cilja dvema raketama sa ARS kad on ocigledno ne zna za Podsvet .Nije mu poznato da mu Podsvet treba bilo za rakete sa ARS ,bilo za PARS .On navodi gadjanje dva cilja raketama sa ARS a zaboravio one sa PARS ,hehe .Pa moze li ti MiG-29S otici na zadatak a bez raketa R-77A ? Moze i sta onda ,ne moze da gadja dva cilja a radar mu dvokanalan po cilju u gadjanju ...

Sve ti ovo vazi i za Zaslon i nema tu nikave razlike u snazi sto pominjes ,toga nema niti je to bitno .

Evo sta ti pises

Citat:Što se tiče kod Irbisa, kako može 8 ciljeva sa ARS, a 2 sa PARS, to je vezano za snagu predajnika osvetljenja, koji kod ARS raketa služi samo da pošalje radio-korekciju, a kod PARS i za radio korekciju i da osvetljava ciljeve.

Pa nisi uopste ni procitao ni naucio sta je ovde napisano

Citat:В случае применения полуактивных ракет необходимо "подсвечивать" цель до попадания ракеты. В случае применения активных ракет, "подсвечивать" цель необходимо до момента перехода ГСН ракеты на активное самонаведение, которое начинается с дальности около 15 км до цели.


Dakle Ray.....
Kod N007 i kod N035 imamo 1 Glavni predajnik i 1 Predajnik osvetljenja i svaki ima samo po 1 kanal....
Kako može da se osvetljava 8 ciljeva sa jednim kanalom osvetljenja?
Signal osvetljenja je uvek isti....jednoličan, dosadan, monoton, KONTINUALAN-NEPREKIDAN, sa istom frekventnom 0....i kao takav se kod N007 i kod N035 šalje u VaP. Kod refleksije od cilja, postaje "zanimljiv", zato što se od svakog cilja prema svakoj od raketa vraća sa drugačijom f0 + fd (dopler). Sa ovim podacima računa se brzina zbližavanja rakete i cilja i vreme aktiviranja radio uplajača bojeve glave.
Takođe, svaki taj primljeni signal na višekanalnim prijemnicima PARS raketa se upoređuje po kanalima od "najslabijeg do najjačeg" i tako se formiraju komande za usmeravanje raketa ka tački susreta sa ciljem, dok RGS nastavlja da gleda u cilj...
A kako taj signal nađe "svoj cilj"? Pa nisi očito čitao, a ja se ispisao "ko pravi"!
Pa zato što su na osnovu koordinata ciljeva dobijenih od Glavnog predajnika osmatranja i praćenja, Razvrtači faza na pojedinim grupama pojedinačnih emitera izvršili usmeravanje ose snopa u pravac u kome treba da "bljesnu" osvetljenje. A to raspoređivanje signala ka 8 grupa pojedinačnih emitera koji su svaki usmereni na ovaj način na "svoje ciljeve" vrši programabilni multiplikator prema unapred utvrđenoj prostornoj i vremenskoj shemi podele signala po matrici odnosno rešetki....

Kod ARS raketa R-77, nema osvetljavanja u početnoj fazi, već samo radio-korekcije. Ponavljam: vođenje ARS rakete R-77 je INS+radiokorekcije+ARS! Gde je tu osvetljavanje?
Jedino što se radiokorekcije šalju kanalom osvetljavanja i ništa više od toga....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::

Kod ARS raketa R-77, nema osvetljavanja u početnoj fazi, već samo radio-korekcije. Ponavljam: vođenje ARS rakete R-77 je INS+radiokorekcije+ARS! Gde je tu osvetljavanje?
Jedino što se radiokorekcije šalju kanalom osvetljavanja i ništa više od toga....

E sta da ti kazem prijatelju ...

Nema osvetljavanja kod raketa sa ARS a navodis fazu sa INS ,zar tebi nije poznato da se let-navodjenje raketa sa ARS/PARS svodi na dve faze : prva INS sa ili bez RK-e i druga ARS/PARS ,ne postoje tri faze Kubovac .
Citat:
Р-27Р / Р-27ЭР - инерциальная система управления с автопилотом с коррекцией по радиоканалу от носителя с полуактивной радиолокационной ГСН 9-Б-1101К.

Ракета разработана предприятием ГосМКБ LВымпел и представляет собой вариант ракеты Р-27, имеющий инерциальное управление с радиокоррекцией и полуактивное радиолокационное самонаведение на конечном участке полета.

Osnove se ne poznavaju ,moraju se znati osnove ,osnovni principi ,termini itd

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="ray ban11"]Kubovac ::

Kod ARS raketa R-77, nema osvetljavanja u početnoj fazi, već samo radio-korekcije. Ponavljam: vođenje ARS rakete R-77 je INS+radiokorekcije+ARS! Gde je tu osvetljavanje?
Jedino što se radiokorekcije šalju kanalom osvetljavanja i ništa više od toga....

E sta da ti kazem prijatelju ...

Nema osvetljavanja kod raketa sa ARS a navodis fazu sa INS ,zar tebi nije poznato da se let-navodjenje raketa sa ARS/PARS svodi na dve faze : prva INS sa ili bez RK-e i druga ARS/PARS ,ne postoje tri faze Kubovac .
[quote]

Prihvatam korekciju, mada je zaista smešna. Ja sam pretpostavio sa radio-korekcijom, ali neka ti bude.

Dakle ovako:
Aktivna raketa R-77 se navodi: INS sa ili bez radio-korekcija + ARS....
Nigde osvetljavanja cilja ni za lek.....