MiG-31 Foxhound

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kubovac

Sve je bilo u granicama i normama ,nikakve provokacije i nije bilo ,od kuda ti to ? Rekoh ti ranije ,N007M ne postoji ,taj je radar bio samo prototipskog nivoa. Imas kao serijske radare N007/A oni su cetverokanalni po cilju u gadjanju i N007AM koji je osmokanalan kao i N035.

To sto si pisao tj detaljisao za N007 je u redu sa stanovista truda,trud se mora ceniti no ako nesto nije u redu ,sledi ispravka .Sta je poenta price svo vreme ,sta je to sto veze N007/N035 i radare N001 i N019 za koje vi toliko zapinjete .

Ono sto njih povezuje jesu iste funkcije ,principski iste radnje o tome se radi .Kod N001 i N019 Kubovac imas jedan dvokanalni predajnik jel tako ? E taj dvokanalni predajnik ti tokom faze gadjanja salje dva signala ,jedan signal je za rezim Obzor a drugi za rezim Podsvet ( rezim DNP ) .Pazi jedan predajnik a dva kanala i imas ona tri rezima koja su opisana juce jel bi ?

Dalje ,veza sa radarima N007/N035 ,pa kod njih imas po jedan predajnik za rezim Obzor ( ono sto je glavni kanal predajnika kod N001/N019 ) i taj poseban visekanalni predajnik Podsveta u ovom slucaju osmokanalni kod N007AM i N035 .Da bi istovremeno mogao da navodis 8 raketa na 8 razlicitih ciljeva treba ti Kubovac 8 razlicitih kanala Podsveta jel tako ?

E to je takodje poenta price ,visekanalnost po cilju i raketi tj ta visekanalnost predajnika Podsveta i mogucnost da se u sirokom osmatrackom polju prati i osvetljava 8 razlicitih ciljeva .

Neces se naljutiti ako te budem pitao, zasto si ovih dana ignorisao onaj citat na engleskom u kojem fino pise da radar N001V ima mogucnost gadjanja dva razlicita cilja sa dve rakete sa PARS ...

Za kraj jos nesto ,rakete sa ARS koje su jedno vreme toliko hvaljene ovde na MCM, u nebo dizane ,kao svemocne ,svemoguce itd ,pa ljudi i raketa sa ARS vam ima kanal radio-korekcije i za tu raketu radar treba da obezbedi kanal Podsveta .

Nije zar da i kod raketa sa ARS treba stalni zahvat cilja tokom gadjanja ???

Kubovac sasvim je nebitno kojom raketom gadjas cilj ,da li sa ARS ili PARS ,radar svakako mora omoguciti kanal Podsveta koji ce obezbediti funkciju RK-e ako situacija to dozvoli .Tvoji komentari da je gadjanje dva cilja sa raketama sa PARS( radari N001V i N019M npr ) nisu bili tacni .

MiG-31BM uskoro dobija novu dalekometnu hiperzvucnu raketu R-37M koja ima ARS ,da li to znaci da za nju ne treba Podsvet cilja vise ? Naravno da ne znaci ,pa kako raketu dovesti u zonu cilja koji je udaljen recimo nekoliko stotina km od trenutka lansiranja iste ... Isto vam vazi i za Su-35S sa novom R-77-1.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Okt 2018 23:05

ray ban11 ::@Kubovac

Ono sto njih povezuje jesu iste funkcije ,principski iste radnje o tome se radi .Kod N001 i N019 Kubovac imas jedan dvokanalni predajnik jel tako ? E taj dvokanalni predajnik ti tokom faze gadjanja salje dva signala ,jedan signal je za rezim Obzor a drugi za rezim Podsvet ( rezim DNP ) .Pazi jedan predajnik a dva kanala i imas ona tri rezima koja su opisana juce jel bi ?


Objašnjenje da signal praćenja i podsveta ne može istovremeno već sekvencijalno

Dopuna: 30 Okt 2018 23:07

ray ban11 ::

Dalje ,veza sa radarima N007/N035 ,pa kod njih imas po jedan predajnik za rezim Obzor ( ono sto je glavni kanal predajnika kod N001/N019 ) i taj poseban visekanalni predajnik Podsveta u ovom slucaju osmokanalni kod N007AM i N035 .Da bi istovremeno mogao da navodis 8 raketa na 8 razlicitih ciljeva treba ti Kubovac 8 razlicitih kanala Podsveta jel tako ?


Znači, kod PESA radara N007 Zaslon, ne postoji kanali kako ih ti opisuješ. Postoji samo 2 predajnika i samo 2 kanala (po jedan za svaki predajnik). Ono što imamo je veliki broj (na stotine i hiljade) pojedinačnih emitera, dok na N019 i N001 imamo samo jedan emiter, zar ne?

Dopuna: 30 Okt 2018 23:21

ray ban11 ::
Neces se naljutiti ako te budem pitao, zasto si ovih dana ignorisao onaj citat na engleskom u kojem fino pise da radar N001V ima mogucnost gadjanja dva razlicita cilja sa dve rakete sa PARS ...

Za kraj jos nesto ,rakete sa ARS koje su jedno vreme toliko hvaljene ovde na MCM, u nebo dizane ,kao svemocne ,svemoguce itd ,pa ljudi i raketa sa ARS vam ima kanal radio-korekcije i za tu raketu radar treba da obezbedi kanal Podsveta .

Nije zar da i kod raketa sa ARS treba stalni zahvat cilja tokom gadjanja ???

Kubovac sasvim je nebitno kojom raketom gadjas cilj ,da li sa ARS ili PARS ,radar svakako mora omoguciti kanal Podsveta koji ce obezbediti funkciju RK-e ako situacija to dozvoli .Tvoji komentari da je gadjanje dva cilja sa raketama sa PARS( radari N001V i N019M npr ) nisu bili tacni .

MiG-31BM uskoro dobija novu dalekometnu hiperzvucnu raketu R-37M koja ima ARS ,da li to znaci da za nju ne treba Podsvet cilja vise ? Naravno da ne znaci ,pa kako raketu dovesti u zonu cilja koji je udaljen recimo nekoliko stotina km od trenutka lansiranja iste ... Isto vam vazi i za Su-35S sa novom R-77-1.

Ignorisao sam taj link jer je sa Wikipedije, a ja sam pronašao više izvora koji se bave lovačkim avionima koji tvrde ono kako ja kažem, mogu ih i postaviti, ali ja se ne opterećujem puno linkovima i neću da bombardujem kao ti, jer je to nepotrebno.
Raketa sa ARS u početnoj fazi može primati radio-korekciju jer su u pitanju 2 cilja u jednoj kutiji 8x4, a računar ima mogućnost razdvajanja 2 cilja. U završnoj fazi, svaka raketa ide na "svoj cilj".
Što se tiče PARS, nije moguće da predajnik osvetljenja osvetli oba cilja jer bi bio potreban još jedan predajni kanal, a toga nema ni kod Topaza ni kod N001VE. Takođe, s obzirom da su dva cilja blizu, ukoliko bi postojeći kanal radio u dužem taktu radi osvetljenja oba cilja, dolazilo bi do mešanja signala reflektovanih od ciljeva na RGS-ovima raketa....
Više puta sam govorio da bi bilo dobro da nađemo neku dokumentaciju za Topaz ili N001V, ali nismo uspevali. Ja ovo govorim iz onoga šturog što sam pronašao ali i iz analogije svog mog prethodnog i sadašnjeg znanja....Pa i ako grešim, biću ispravljen, ali dam objašnjenje....Razumeš?
Ne može se samo reći: nemate pojma, vidite kako ovo: i onda bubnuti link....Objasni svojim rečima, lepo da te svi razumeju.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kubovac

E sad ti meni daj link koji ce potvrditi da predajnik Podsveta kod N001V i N019M nema dva kanala za osvetljavanje dva cilja ili da je u pitanju jedan predajnik koji pored kanala Obzora ima dva kanala Podsveta ?

Nego da nisi slucajno pogledao ovo sto je Luka stavio na temi MiG-29 ?

Luka vas je sve demantovao moj Kubovac ,Luka kad vec niste mene hteli da slusate i uvazite .

Ovoj prici o `zahvatu` je konacno dosao kraj i treba ,prevelika je ovo blamaza bila za MCM . Da neko u 21 veku dodje i kaze da cilj mora biti stalno u zahvatu dok se gadja raketama sa RGS ,ma nebitno je li to sa PARS ili ARS .

Toliko ,da ,eno imas na temi MiG-29 ,tako je .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Okt 2018 23:40

ray ban11 ::
E sad ti meni daj link koji ce potvrditi da predajnik Podsveta kod N001V i N019M nema dva kanala za osvetljavanje dva cilja ili da je u pitanju jedan predajnik koji pored kanala Obzora ima dva kanala Podsveta ?


Slažem se s tobom. Pošto ni ja ni ti nemamo dokumentaciju kojom možemo potkrepiti da Topaz i N001VE imaju dva kanala osvetljavanja, ne možemo tvrditi da je to moguće, vezano za PARS.
Kod raketa sa ARS to nije sporno i možemo tvrditi da je moguće.

Dopuna: 30 Okt 2018 23:42

ray ban11 ::@Kubovac
Nego da nisi slucajno pogledao ovo sto je Luka stavio na temi MiG-29 ?

Luka vas je sve demantovao moj Kubovac ,Luka kad vec niste mene hteli da slusate i uvazite .

Ovoj prici o `zahvatu` je konacno dosao kraj i treba ,prevelika je ovo blamaza bila za MCM . Da neko u 21 veku dodje i kaze da cilj mora biti stalno u zahvatu dok se gadja raketama sa RGS ,ma nebitno je li to sa PARS ili ARS .

Toliko ,da ,eno imas na temi MiG-29 ,tako je .

Odgovor na engleskom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rej

Ako mislis da je tih 20kW isto sto i 100kW koliko si pominjao za N019 onda tu debelo nesto ne stima.

Ali da se toga manemo ajde da poredimo srednje vrednosti.

Ti si postavio da za N007 one su 2.5kW i 2kW:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A kod N035 su ako sam te razumeo 5kW i 2kW?

Sta ti to onda govori kao nekome ko je elektro struke? Pa da je N035 snazniji.

Ne vidim zasto non stop odbijas tu mogucnost jer je taj radar znatno noviji, to je treca generacije PESA radara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kubovac

Aha ,dobio si naknadni odgovor ...

Sto se N019M tice( ovo si i ti jednom komentarisao cini mi se ) :

Citat:Было доказано, что новая СУВ обеспечивает одновременный или последовательный пуск ракет по целям, разнесенным по азимуту на угол более 8╟ или находящимся на одном азимуте на расстоянии более 10 км. При входе обеих целей в зону разрешенных пусков и появлении на экране системы единой индикации соответствующих символов пуск мог производиться либо в ручном, либо в автоматическом режиме. Если цели входили в зону разрешенных пусков последовательно, одна за другой, то соответственно последовательно производились и пуски ракет.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Isto ti vazi i za N001V .Zamisli da na zadatak poletis sa raketama R-27R/ER kod MiG-29S ,ciji radar Topaz omogucava raketiranje dva razlicita cilja `istovremeno`.Sta cemo sad ? Nista posebno, pilot ce moci da ih raketira bez obzira sto njegov lovac nosi samo rakete sa PARSm kakve uopsre veze ima to PARS i ARS kad ti radar ima dva kanala Podsveta za osvetljavanje dva cilja

Izgleda da ipak nisi procitao ono sto sam citirao iz Lukinog posta a u vezi raketa sa ARS/PARS i rezim Podsveta ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Rej

Ako mislis da je tih 20kW isto sto i 100kW koliko si pominjao za N019 onda tu debelo nesto ne stima.

Ali da se toga manemo ajde da poredimo srednje vrednosti.

Ti si postavio da za N007 one su 2.5kW i 2kW:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A kod N035 su ako sam te razumeo 5kW i 2kW?

Sta ti to onda govori kao nekome ko je elektro struke? Pa da je N035 snazniji.

Ne vidim zasto non stop odbijas tu mogucnost jer je taj radar znatno noviji, to je treca generacije PESA radara.

Mean ,tih 100kW se zna tacno sta je to kod N019, to je isto sto je i onih 120kW za franc radar RDY kod M-2000 .procitaj dobro one parametre u onoj Tabeli i sta znaci ono `po seti` sto pise na ruskom

Drugo ,srednja snaga predajnika kod N007 je 2.5kW ,srednja snaga predajnika a ti to poredis sa srednjom snagom impulsa kod N035 ( 5kW ) ,mean pobogu ...

Maks snaga impulsa kod N035 je onih 20kW ,kolika je kod N007 ,rekoh po ko zna koji put, mi taj podatak jos nemamo iako je N007 operativan evo punih 37 godina jel tako .

Dakle mi na MCM jos nemamo podatke o srednjoj/prosecnoj i maks snazi impulsa N007 a kamoli za N007A/AM .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::

Isto ti vazi i za N001V .Zamisli da na zadatak poletis sa raketama R-27R/ER kod MiG-29S ,ciji radar Topaz omogucava raketiranje dva razlicita cilja `istovremeno`.Sta cemo sad ? Nista posebno, pilot ce moci da ih raketira bez obzira sto njegov lovac nosi samo rakete sa PARSm kakve uopsre veze ima to PARS i ARS kad ti radar ima dva kanala Podsveta za osvetljavanje dva cilja

Izgleda da ipak nisi procitao ono sto sam citirao iz Lukinog posta a u vezi raketa sa ARS/PARS i rezim Podsveta ?

Ray, kod Topaza imaš modifikovani računar koji razdvaja 2 cilja unutar kutije 8x4, pod uslovom da su na istom azimutu i udaljeni minimum 10,7 km ili da su na različitim azimutima ali maksimalno udaljeni 8 stepeni.
Vođenje R-77 je INS + radio-korekcije + ARS. Nema osvetljavanja ciljeva. Ima samo slanja radiokorekcija i onda preuzima ARS. Radio korekcije su moguće je, ponavljam, računar kod Topaza razdvaja 2 cilja u kutiji 8x4 pod onim uslovima.
Kod PARS, kada bi počeo proces osvetljavanja ciljeva, reflektovani signali bi se odbijali od ciljeva i primali na obe rakete i onoj koja ide prema tom cilju i onoj koja ide prema drugom cilju i došlo bi to potpune pometnje na obe rakete i obe bi "pobrljavile"....
Da bi ovo bilo moguće moramo imati 2 predajnika osvetljenja, ALI NEMAMO.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Okt 2018 0:03

ray ban11 ::
Mean ,tih 100kW se zna tacno sta je to kod N019, to je isto sto je i onih 120kW za franc radar RDY kod M-2000 .procitaj dobro one parametre u onoj Tabeli i sta znaci ono `po seti` sto pise na ruskom

Drugo ,srednja snaga predajnika kod N007 je 2.5kW ,srednja snaga predajnika a ti to poredis sa srednjom snagom impulsa kod N035 ( 5kW ) ,mean pobogu ...

Maks snaga impulsa kod N035 je onih 20kW ,kolika je kod N007 ,rekoh po ko zna koji put, mi taj podatak jos nemamo iako je N007 operativan evo punih 37 godina jel tako .

Dakle mi na MCM jos nemamo podatke o srednjoj/prosecnoj i maks snazi impulsa N007 a kamoli za N007A/AM .

Onda je N035 tesko govno od radara ako N019 ima 5 puta vecu maksimalnu impulsnu snagu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Ne `mean` ,kod N019 je maks snaga impulsa ( duzi period ) 7.8kW , onih 60-100kW ,to je nesto drugo .

Po cemu je N007 ipak masina za sve radare ,to je njegova `nenormalna` energetska sposobnost ,pa taj radar moze da zraci maks snagom predajnika 25% radnog ciklusa .To je ono sto ga izdvaja od svih drugih radara lovaca .To tesko da i N035 moze .Vidis onih 60-100kW mean ,nije to trajna izlazna snaga ,to je nesto drugo ,pa taj parametar kod RP-25 je bio vrednosti 600kW .

N035 ipak nije snazan kao N007 i ne moze da bude jer MiG-31 moze da obezbedi mnogo vise potrebne /radne enegije svom radaru nego sto to moze Su-35S .

Dovoljno je pomenuti da na rezimu VCP ( visoka frekvencija ponavljanja signala ) ,N007 ima maks domet osmatranja 600km ,to je zaista grdosija .