Suhoj Su-27 Flanker

582

Suhoj Su-27 Flanker

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3345

Za drugara poruka…nemoj meni prevoditi tekstove sa ruskog, a još manje mi ih pojašnjavaj.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 3068

Drug pukovnik ::@Kubovac

Morat ćeš uključiti još bojica ako se nastavi ovako šarati i podcrtavati.
Da to je to. Dobro da nisi u opis uključio još i cirkulatore i komutatore, to bi bilo previše.

Ali da budemo skroz egzaktni, da nam se ne bi spočitavalo:
Visokofrekventni dio antene se dijeli na antenu osnovnog kanala i antenu kompenzacijskog kanala i svaki ima svoj odašiljač, predajnik.
Antena osnovnog kanala i njen predajnik N019-02 je jedan jedinstveni naravno.


Da...to je ono što smo ja i ti već diskutovali i što je i mene malo zbunilo na momenat.
Imamo jednu antenu osnovnog kanala sa jednim jedinstvenim predajnikom i evo da "nacrtamo" još jednom: sa JEDNIM "IZLAZOM" (jednim emiterom).

Kompenzacijski kanal je nešto drugo, ne treba nam u ovoj diskusiji, da se ne pomisli da sam "slučajno prevideo"... Wink

I kao što i ovaj izvod iz sovjetske literature sasvim leeepo i jasno kaže:
- zajedničko formiranje jednog predajnog signala, koji se u prvom taktu emituje u jednoj frekvenciji i jednom vremenskom trajanju (praćenje cilja), a u drugom taktu u nešto "razvučenoj" frekvenciji i u drugom vremenskom trajanju (osvetljavanje cilja)....
I kraj....jasno kao dan.... Smile

I da...ovo važi i za radar N001 za avion SU-27, tako da smo sve vreme u temi.....



offline
  • Pridružio: 20 Avg 2018
  • Poruke: 150

Kad dodjemo nas 4-5 na temu svi se ostali razbeze pa evo pokusaja da se vrate. Ocigledan primer je najbolja skola:

youtube.com/watch?v=7AmWtMonq-c&t=174s

Iako se radi o Su-27 najveci broj simbola vec zna svako ko je imao nerava da prati pisanja na raznim temama. Skoro celo nisansko staklo je citljivo kamerom jedino cete imati muke da uocite strob i oznaku cilja. Posto akcija koja nas zanima pocinje tek malo kasnije da ne biste zamarali oci prvo zaustavite snimak na 01:35. Uocite strob skroz levo dole odmah do broja 30 na skali daljine.

Na 01:39 pilot je zahvatio cilj, vidite da je daljina 25km.

01:42 pilot je ocito hteo samo na kratko da ozraci cilj da bi stekao predstavu o daljini pa napusta zahvat i vraca se u rezim pretrage.

02:03 pilot ponovo zahvata cilj i ovog puta je daljina 20km.

02:06, izabrana raketa je R-27R ali posto uredjaji nemaju munjevit odziv, sistem tek sad daje sve parametre za lansiranje rakete na levoj skali daljine (maksimalna dozvoljena daljina lansiranja pri tekucim parametrima leta nas i cilja, pa tzv "no escape zone" pri tekucim parametrima leta nas i cilja i minimalna dozvoljena daljina pri tekucim parametrima leta nas i cilja ispod koje raketa ili nece uspeti da se usmeri na cilj ili ce nas zasuti komadi unistenog cilja).

02:13 Vidite da je maksimalni domet malo iznad 15km, providna strelica je malo ispod pa samim tim postoje uslovi za lansiranje (izdat signal "PR"), "no escape zone" je izmedju (ugrubo) 8.5km i 2.4km, a ispod 2.4km bi trebalo da izadjemo iz napada.

02:16- 02:18 Vidite "kolebanje" sistema koji dvaput oduzima dozvolu za lansiranje "PR" iako su nacelni uslovi ispunjeni.

02:21 Dolazi do stabilizovanja dozvole za lansiranje "PR".

02:32 vidite siluete ostalih aviona ispred nas, ali posto je radar fokusiran samo na onaj jedan u zahvatu njihovi kontakti se ne pokazuju na staklu a i strob je od momenta zahvata nestao. Zahvaceni cilj je sad na 6.8km.

02:39 pilot sad uveliko ostro manevrise da bi odrzao zahvat. Cilj je malo dalje od 4km.

02:44 pilot je ili skinuo zahvat ili je zahvat usled ostrog manevrisanja i nas i cilja "pukao" na daljini od 3km. Hajde da ovde zastanemo i rekapituliramo par stvari. Prva je ta da "zahvat" nije nikakva kratkotrajna radnja usmerena ka "obezbedjenju uslova za lansiranje" koje Ray Ban11 dozivljava kao jedan trenutak posle kojeg je radar slobodan da vodi raketu i pretrazuje VaP. Uslovi za lansiranje odabrane rakete su predmet konstantne procene i videli smo da je iz nekog razloga sistem vise puta povukao pa ponovo izdao dozvolu "Pr" a to je mogao na osnovu toga sto je radar u potpunosti fokusiran na cilj u zahvatu. Isto tako sistem nikad samoinicijativno nece prekinuti zahvat i vratiti se u pretragu po metodu "evo lansirao si jednu, dosta ti je" cak iako je lansirana raketa IR samovodjena i realno joj u vazduhu od radara vise nista ne treba (videti moj snimak gadjanja R-73 iz Bugarske na temi MiG-29). Sistem nece pretpostavljati s koliko raketa i kojim vi u stvari zelite da gadjate zahvaceni cilj. Druga stvar koja vam je bitna da primetite je da je leva skala daljine u momentu gubitka zahvata odmah vracena na 150km. ovo je za pilota nezgodno jer je cilj sad na sasvim maloj daljini i cak ako se njegov odraz prikazuje usled ostrog manevrisanja on je zbog razmere toliko sabijen u dnu stakla da je nerealno da ga pilot juri strobom i u isto vreme manevrise za ciljom dok ga vizuelno prati.

04:20 Pilot je konacno posle dosta muke uspeo da udje u rezim "procenjene putanje topovskog zrna" s kojim ce i okoncati vezbu.

youtube.com/watch?v=Z-gMlXGmd7I

Kratak video F/A-18 HUD kada je pilot usled neadekvatne lovacke zastite morao da se obracuna sa irackim MiG-21. Obratite paznju kako se posle lansiranja rakete nista ne menja na pokazivacima (vremenska procena udara rakete i sl. je suvise sitno prikazano da se primeti pri ovom kvalitetu). Putaca koja ide preko huda je njihov simbol za izlazak iz napada sto uz blizinu eksplozije cilja svedoci koliko je akcija bila dramaticna.

youtube.com/watch?v=z-aOSJY2_g8&t=194s

Vezba "Ckalovaca" na MiG-29. Ovde nas najvise zanimaju momenti od 02:24 gde posada za potrebe emisije snima "radarski ekran" sto je zgodno jer ima plasticnu masku koja ga za razliku od HUD-a stiti od sunca. Naime pritisnut sve brojnijim dokazima sopstvenog neznanja Ray Ban11 je posegao za ovim prikazivacem, nadajuci se da usled nedostatka video dokaza na njega uspeti da smesti tu volsebnu aktivnost pretrage vazdusnog prostora dok se vodi raketa. Na njegovu zalost ljudi danas snimaju sve i svasta pa mozemo da se upoznamo da se tu zaista ne desava nista drugo vec se samo duplira slika sa "HUD"-a. Nakon toga mozete na njemu da vidite rezim "TP Strob" (02:23), "B. boi" (TP) 02:47, i na 03:02 zahvat o cemu nam svedoci providna strelica na skali daljine, i naravno uklanjanje svih simbola pretrage jer ona vise ne moze da se vrsi, kako na HUD tako i ovde.

Napomena citaocima, snimak iz ove emsije je zavrsio na nasoj temi Su-30. Sad znate da uredjaj u stvari pripada MiG-29 i kad je snimljen.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13227
  • Gde živiš: Apsurdistan

Pitanja za Su-27 i F-15 ako se prekine lock da li PARS rakete odu balistički dalje ili se može ponovo izvršiti zahvat?

offline
  • Pridružio: 20 Avg 2018
  • Poruke: 150

Za PARS R-27 kaze:

"PRI GUBITKU AUTOMATSKOG PRAĆENJA POSLE LANSIRANJA RAKETA R-27R NA MALIM DALJINAMA ENERGIČNO ZAOKRENUTI NA CILJ RADI OBEZBEDJENJA OZRAČAVANJA U REŽIMU OSMATRANJA. IZLAZAK IZ NAPADA VRŠITI POSLE UNIŠTENJA CILJA."

Mislim da ovo ne trazi dodatan komentar, mada postoji pojedinac na forumu koji veruje da nas ovde upucuje da usmerimo radar u rezimu osmatranja jer radar istovremeno osmatra VAP i vodi raketu. Krstenije osobe znaju da je radar u rezimu osmatranja upravo zato sto je doslo do gubitka "automatskog pracenja" (zahvata) sa pocetka recenice.

Za vece daljine:

"Pri gubitku automatskog praćenja cilja posle silaska raketa R-27R izvršiti ponovni zahvat."

Ovo je isto verujem jasno. Doslo je do gubitka "automatskog pracenja" (zahvata), sada si ponovo u rezimu pretrage koji si koristio pre zahvata i treba raniji cilj opet da zahvatis.

Za AIM-7F/M verovatno postoje slicne vanredne procedure, najverovatnije se pilot ispomaze "flood" rezimom ako je cilj vidljiv okom, ili pokusava ponovo da ga zahvati i odrzi u single target track rezimu. (Bilo je ranije price o tome na VV raketama).

offline
  • Apok  Male
  • Počasni građanin
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 709
  • Gde živiš: Beograd

Како ради самоликвидатор на Р-27? После одређеног времена од губитка радарског сигнала или пад брзине испод неке вредности или нешто треће? Пошто сам мислио да не постоји могућност поновног захвата по губитку при вођењу ракете.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3345

Nema ga u tom smislu...samolikvidacija je preko kontaktnog upaljača kad zvekne u zemlju.

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 3068

Ovde je sada malo "mirnije more", pa ću ovde, a važi i za radar N001 sa SU-27.

Evo još jedan "crtež"..

Imamo sobu (radar N001) unutar kuće (SU-27) i red od recimo 8 ljudi (4x monoimpulsni signali praćenja + 4x signali osvetljenja).
Od tih 8 ljudi, 4 su visoki 190 cm i široki u ramenima 70 cm (monoimpulsni signali praćenja), a 4 su visoki 170 cm i široki u ramenima 80 cm (signali osvetljenja).
Dakle, možemo ih podeliti kao 4 x "visoki i izduženi" i 4 x "niski i razvučeni".

I sad....oni su u redu, prvo visoki, pa niski, pa visoki, pa niski... i čekaju da prođu kroz izlazna vrata (predajnik) u dvorište (VaP). Vrata su visoka 2 metra i široka 90 cm i obe grupe ljudi mogu proći kroz izlazna vrata. (predajnik)

I kreću: prvo kreće visoki i izduženi, pa niski i razvučeni, pa visoki i izduženi, pa niski i razvučeni......
Dakle idu redom, jer ne mogu obojica da se po širini i visini provuku kroz vrata istovremeno, pa moraju naizmenično. I tako su obre grupe ljudi (signala) izašli u dvorište (VaP).
Treba reći da su "Visoki i izduženi" ljudi (monoimpulsni signali praćenja) brže izašli jer im je korak duži (20,48 ms), a "Niski i razvučeni" (signali osvetljenja) nešto sporije jer im je korak kraći (30,72 ms)....

E sada...treba da se vrate. Ali ulazna vrata su pored ovih izlaznih vrata i to su ulazna vrata (prijemnik).
Ta ulazna vrata su dimenzija: 190 cm x 70 cm. Da bi se ušlo, ljudi (signali) moraju da se ramenima očešu o štokove vrata i glavom o gredu vrata, da bi bili "registrovani" da su ušli.
I kao što vidite, "visoki i izduženi" ljudi (monoimpulsni signali praćenja) uđu na ulazna vrata, očešu se istovremeno na stranama i na vrhu i budu registrovani.
"Niski i razvučeni" ljudi ne mogu fizički da uđu po širini, a po visini ne mogu da se "registruju". Ako ipak nekako ti ljudi i uđu tako što se okrenu na stranu, nisu se očešali o krila vrata sa strana, niti o vrh vrata jer su preniski. Samim tim nisu "registrovani" da su ušli i prošli kroz ulazna vrata (prijemnik)....

Ipak, ti "Niski i razvučeni" ljudi (signali osvetljenja) imaju svoja ulazna vrata, ali su ona van kuće (aviona) u recimo kombiju (u raketi).....Sa druge strane "Visoki i izduženi" (monoimpulsni signali praćenja) ne mogu ući u kombi (raketu) jer su previsoki.......

Nadam se da je dovoljno slikovito i jednostavno da se shvati..... Smile

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13227
  • Gde živiš: Apsurdistan

Napisano: 30 Okt 2018 22:19

Ako se sad nisam upišao! Ziveli

Dopuna: 30 Okt 2018 22:31

Zeka_Peka ::Za vece daljine:

"Pri gubitku automatskog praćenja cilja posle silaska raketa R-27R izvršiti ponovni zahvat."

Ovo je isto verujem jasno. Doslo je do gubitka "automatskog pracenja" (zahvata), sada si ponovo u rezimu pretrage koji si koristio pre zahvata i treba raniji cilj opet da zahvatis.

Za AIM-7F/M verovatno postoje slicne vanredne procedure, najverovatnije se pilot ispomaze "flood" rezimom ako je cilj vidljiv okom, ili pokusava ponovo da ga zahvati i odrzi u single target track rezimu. (Bilo je ranije price o tome na VV raketama).


Jasno mi je to za veće daljine. Nego s mišlju na ovaj viđeni video.

Flood mode može biti nezgodan, tj. ako situacija dozvoljava.

online
  • Pridružio: 29 Apr 2017
  • Poruke: 210

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=494180

Ростов-на-Дону. 30 октября. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Модернизированные истребители поколения "4++" Су-27СМ3 поступили на вооружение смешанного авиационного соединения Южного военного округа на Кубани, сообщили агентству "Интерфакс" в пресс-службе ЮВО.
"Самолеты совершили перелет с авиационного завода в г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края, преодолев около 10 тыс. км с двумя промежуточными посадками на дозаправку на аэродромах в Новосибирской и Челябинской областях", - говорится в сообщении.
Отмечается, что поступившие самолеты являются глубоко модернизированными многоцелевыми реактивными истребителями с более мощным двигателем, увеличенной маневренностью и дальностью полета. Точное количество поступившей техники в пресс-службе не уточнили.
Всего с начала года в соответствии с планом переоснащения войск ЮВО авиационные соединения и воинские части получили около 15 единиц авиационной техники, в том числе военно-транспортные самолеты Ан-148-100.

Očigledno su u lovački puk u bazi Krimsk u Krasnodarskom kraju dobili nove modernizovane lovce Su-27SM3. Več prošle godine su dobili 4 Su-27SM3 a sad još nekde oko 5 lovaca, što znači, da če se popuniti i druga eskadrilja sa Su-27SM3. E sad da još zamijene Su-30M2 u Vladivostoku sa Su-30SM i šalje u Krimsk, da se popuni i jedna eskadrilja sa 12 Su-30M2. To bi bio jako snažan puk u toj regiji sa dvema eskadriljama lovaca Su-27SM3 i jednom eskadriljom lovaca-bombardera Su-30M2, koje bi mogli opremiti sa kontejnerima T220.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 886 korisnika na forumu :: 55 registrovanih, 8 sakrivenih i 823 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., axa, bankulen, branko7, caesar, Cvijo_ue, darcaud, darkangel, Dipl.ing., Djokkinen, Dorcolac, Duh sa sekirom, FrankyRC, gile58, havoc995, ibssa, Ivan Germanovic, Krusarac, Kubovac, ljuba, Mercury, MikeHammer, MilosKop, Misa63, Neo BetOnBit, nuke92, ofbeyond, ozzy, pedja63, proka89, RADOVAN.S, Recce, royst33, samsung, sasa.zoric, Shomy, skvara, srecko81, Srki94, stegonosa, tomigun, Toni, trajkoni018, VJ, vladetije, vobo, voja64, VP3987, vukovi, yufighter, zajcev1, zlaya011, Zlox, Zori, 119