Školski avioni za 21. stoljeće

25

Školski avioni za 21. stoljeće

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

Jethro ::TOP GUN ::Ladno... Bebee Dol Laughing

Da, tvrdim. Ti si nagadjao bez dokaza i to je jasno. Ako si pogodio, pogodio si. A stojim iza ovoga sto sam napisao i ne vidim sta je problem. Ako bude nesto u tom bolje za nas...
Šutanovcija država plaća da radi ono što sam naveo da treba da se uradi sa Brazilom. A da Brazil uzme onoliko T-50 ili ma kojih drugih nadzvučni trenera u broju u kome je do sada imao mlazne trenere je budalaština.


Nešto mi nije jasno? Kako bi Srbija nudila Brazilcima G-4? A nema proizvodne kapacitete za taj avion. Da nisu u pitanju 30 i više godina stari polovni avioni? Jeli u pitanju namera da se zajedno sa Brazilcima počinje sa proizvodnjom novog modernizovanog G-4? Novi zmaj, novi motor, nova avionika? I zašto bi Brazilci išli u posao sa G-4 i preuzeli večinu proizvodnje kad imaju vlastiti razvoj, koliko znam Srbija nije u stanju niti je izrazila neku nameru uzeti neki veči broj takvih aviona da bi se Brazilcima isplatilo zajednićko ulaganje. Srbija bi morala potražiti nekog kupca ili više njih koji bi uzeli barem 100 komada takvih aviona, da bi se isplatilo ići u takav posao.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6896

@jazbar

Kako sam shvatio mi nismo nudili G-4, oni su sami izrazili interesovanje za njega (kao i Turci uostalom).



offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3698
  • Gde živiš: JAGODINA

A može se Brazilu ponuditi na primer da zajedno sa nama i Turskom radi na "dubokoj" modernizaciji G-4... To je povoljno i za njih i za nas i za Turke. Stim da bi recimo mi dali svu dokumentaciju za postojeći G-4 + aerotunele i laboratorije za ispitivanje! Brazilci bi uložili svoje znanje, kapacitete, elektroniku i laboratorije, a Turci bi uložil deo novca i stručnjaka.

Ovim bi Brazil dobio svoj novi napredni trenažni avion vrlo brzo, uuz minimalne troškove razvoja i nisku početnu cenu proizvodnje. Letelica bi se za njihove potrebe (ali ne i za izvoz) potpuno proizvodile u brazilu!

Turci bi takođe dobili novi napredni trenažni avion pod sličnim povoljnostima ko i brazil, ali takođe samo za svoje potrebe!

Mi bi smo dobili školski avion nove geneacije po povoljnim uslovima i u kasnijem razvoju laki borbeni... Takođe prilično jevtino i uz razvoj domaćih kapaciteta i usvajanje novih tehnologija onoliko koliko je to moguće.

Plus bi mogli da izvozimo u treće zemlje i da dobijamo procenat od onih letelica koje bi Brazil i Turska prodavali van svojih granica (odnosno takođe drugim kupcima).

Novac od prodaje Brazilskih i Turskih letelica ne bi bio na nivou kao da smo im prodali licencu, već mnogo manji. Ali bi svakako bio značajnije veći nego što sada uzimamo iz avio industrije (A ne uzimamo skoro ništa)!

Tako gledano nama se itekako iaplati da sarađujemo sa njima!
Njima se takođe itekako isplati da sarađuju sa nama, jer bi svaka zemlja ponaosob mogla za sebe da pravi kompletnu letelicu... I to po ceni kao da je sama razvijala, a u suštini dobar deo troškova bi snosile one druge dve zemlje.

Naravno ovo je samo osnovna ideja i predlog koji se može (i mora) dodatno usaglašavati i razrađivati... Ali je osnova da se preko ovoga možemo prilično dobro izvuću!

Dobiti vrlo moderan avion na bazi proverenog G-4 i popuniti svoje redove relativno jevtino uz zapošljavanje domaće industrije i bez mnogo rizika.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

stegonosa ::@jazbar

Kako sam shvatio mi nismo nudili G-4, oni su sami izrazili interesovanje za njega (kao i Turci uostalom).


U kom vidu su bili zainteresirani da vrše modernizaciju ili da odkupe licenciju za proizvodnju?

Brazilsko-srpska kooperacija bi se mogla realizovati i u vidu da bi Srbija uzela 2 komada transportnih aviona KC-390 a Embraer firma zauzvrat sa ostalim kooperantima Mecatronik (radar) i Avibras (rakete, lanseri, piloni...) izvršila modernizaciju G-4.

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3698
  • Gde živiš: JAGODINA

Mislim da je moj predlog bolji (ekonomski i razvojno)... Ali o tome i onako drugi odlučuju pa neću lupati glavu dalje.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

CHARLIE JA. ::A može se Brazilu ponuditi na primer da zajedno sa nama i Turskom radi na "dubokoj" modernizaciji G-4... To je povoljno i za njih i za nas i za Turke. Stim da bi recimo mi dali svu dokumentaciju za postojeći G-4 + aerotunele i laboratorije za ispitivanje! Brazilci bi uložili svoje znanje, kapacitete, elektroniku i laboratorije, a Turci bi uložil deo novca i stručnjaka.

Brazilci imaju napredniji trenažer od G-4, AMX dok bi Turci zaista trebali jedan jeftiniji trenažer sa jurišnim svojstvima. Ipak ima turski F-5 preskupu satnicu leta. Možda su i Turci i Brazilci preispitivali G-4 zbog istih razloga?

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3698
  • Gde živiš: JAGODINA

AMX je mator, počeo je da se proizvodi 1986. i u osnovi je zamišljen kao jurišnik... Trenažer je isto koliko i dvosed A-4 ili MiG-21UM.
Ovo bi bio namenski avion za to, novoproizveden i moderno opremljen. A imao bi i jednosednu varijantu za borbenu uporebu. + Bio bi jevtiniji za letenje i održavanje i od AMX-a i od F-5. A razvili bi i u njega ugradili dosta novih tehnologija i komponenti. Čak i za Brazil to bi bio iskorak napred za "male pare" jer bi deo troškova snosili mi i Turci.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6896

jazbar ::stegonosa ::@jazbar

Kako sam shvatio mi nismo nudili G-4, oni su sami izrazili interesovanje za njega (kao i Turci uostalom).


U kom vidu su bili zainteresirani da vrše modernizaciju ili da odkupe licenciju za proizvodnju?

Brazilsko-srpska kooperacija bi se mogla realizovati i u vidu da bi Srbija uzela 2 komada transportnih aviona KC-390 a Embraer firma zauzvrat sa ostalim kooperantima Mecatronik (radar) i Avibras (rakete, lanseri, piloni...) izvršila modernizaciju G-4.


Navodi se u izjavama kako su zainteresovani za obnovu proizvodnje (i jedni i drugi), da li bi bila licenca ili sta bi vec bilo u pitanju ne zna se (ako i bude nesto).

offline
  • Pridružio: 01 Mar 2009
  • Poruke: 391
  • Gde živiš: Beograd

AMX je mnogo blizi Orlu nego G-4, moze da se koristi i kao trenazni, ali je ipak prvenstveno jurisnik i mnogo skuplji za koriscenje nego G-4. Mislim da njima ipak treba pravi trenazni avion (mada mogu i bez njega), sto su do skoro i imali u vidu EMB 326 (licencno proizvodjeni MB 326) koji su povuceni iz upotrebe.

Opet, sa druge strane bilo bi logicnije da se zanimaju za MB339 (kao naseldnikom MB326, sto bi bio nastavak njihove visedecenijske bliske saradnje sa Italijanima) nego za G-4, jer je u pitanju vrlo slican avion, ali vec modernizovan onako kako G-4 tek treba da bude. Iskren da budem, skeprica sam sto se ovog posla tice, mada bih mnogo voleo da ponovo vidim G-4 u proizvodnji.

Sto se Turaka tice oni imaju one T-37 za koje im treba zamena, mislio sam da za to uzimaju koreanski KAI KT-1. Super Galeb je ipak za dve klase klase sposobniji avion i moguce da se interesuju za njega da bude izmedju KT-1 i T-38 u sistemu obuke, mada to je onda zaista obuka bez stednje, sa dva turboprop aviona, jednim lakim trenaznim mlaznjakom (nadajmo se G-4), pa supersonicnim trenaznim mlaznjakom na kraju, 4 aviona (pa tek onda F-4, F-5 ili F-16). Naslagase ga u 100 slojeva, ko baklavu. xD

Ako bi se ovo ostvarilo, bilo sa Turcima bilo sa Brazilcima, verujem da bi vrlo brzo usledilo i interesovanje Libije (koje je vec postojalo), jer su sa G-2 zadovoljni, ali trebace im zamena, takodje i L-39 koje imaju dolaze u godine ( nisam siguran kada je to kupljeno, mislim da je pocetkom 80tih). Jeste da su kupili 6 Yak-130, ali to za vazduhoplovstvo te velicine nije ni priblizno dovoljno da ispuni potrebu za trenaznim avionima, odnosno sada jeste, jer su losem stanju, ali kad kupe nove avione trebace im jos. Uostalom Yak-130 je preskup da bi zamenio L-39 i G-2 (doduse za G-2 je i G-4 malo previse, ali eto prilike i da uradimo Turbo-Lastu i prodamo im i nju i G-4). Za Libiju postoji gomila razlicitih kombinacija koje bi mogle da funkcionisu i bas zato mislim da tu imamo dosta dobre sanse, ako se ostvari ovo sto Sule prica.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

Posle svega imam utisak da su novi trenažeri (G-4) najpotrebniji Turcima i da su se Brazilci više nego zbog vlastitih potreba interesovali za Turke a i Turci sami zasebe. Embraer, Moma Stanojlović i Turci bi uradili razvoj G-4. Embraer i Utva još neke delove za Turke i nadogradnju srpskih G-4, Turci bi verovatno kod kuće sklapali avion slićno kao F-16 te u vidu optoelektronike i avionike povratno neke delove za Embraer i srpske G-4 možda i rakete v-v, verovatno bi onda Embraer nešto tih trenažera prodao i brazilskom vazduhoplovstvu te ostalim kupcima. Naravno iz G-4 bi nastao dosta drugačiji avion ali osnova bi bila slićna i ušparala neko vreme razvoja i novaca za razvoj.

Dopuna: 26 Jan 2011 13:04

Phoenix ::Opet, sa druge strane bilo bi logicnije da se zanimaju za MB339 (kao naseldnikom MB326, sto bi bio nastavak njihove visedecenijske bliske saradnje sa Italijanima) nego za G-4, jer je u pitanju vrlo slican avion, ali vec modernizovan onako kako G-4 tek treba da bude. Iskren da budem, skeprica sam sto se ovog posla tice, mada bih mnogo voleo da ponovo vidim G-4 u proizvodnji.

Verovatno je kupnja ili suradnja sa Srbijom u vezi G-4 kudikamo jeftinija, slobodnija i samostalnija nego sa Talijanima. A i G-4 mi se čini zmajem napredniji avion od MB-339.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 984 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 7 sakrivenih i 930 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, ajo baba, Apok, arsa, Brana01, celik, CikaKURE, cvrle312, dankisha, Dimitrije Paunovic, DPera, drimer, havoc995, ivan1973, ivica976, janbo, Još malo pa deda, Karla, kolle.the.kid, ladro, ljuba, MB120mm, mercedesamg, mikrimaus, milenko crazy north, Milometer, Milos ZA, moldway, mrvica78, Nikolaa11, PAGZLY, royst33, sap, ser.hill, slonic_tonic, Srle993, Stanlio, Stoilkovic, suton, Trpe Grozni, tubular, vaso1, VJ, VP6919, vukovi, zillbg, zixmix