|
Poslao: 30 Jul 2021 12:31
|
offline
- gavrilon
- Počasni građanin
- Pridružio: 02 Nov 2010
- Poruke: 939
|
dragon986 ::Nisi ga razumeo, 8g je malo ali ne mora ništa značiti, posto se mozda letelica odlucno ponaša pri velikim AOA i malim brzinama. Ali kako vidi za SU-75 koji nema strejkove LERX… pitanje je kakva su karakteristike na velikim napadnim uglovima i pri malim brzinama. Pitanje na mestu, s obzirom na dosadasnju rusku filozofiju. Ali i sama taktika i upotreba letelice makar ovo do sada što znamo iz nekog marketinga je drukcij u odnosu na dosadašnje ruske vazduhoplove.
Veoma dobar komentar, samo bih dodao...ima tu bar još 2-3 stvari u koje su se Rusi "kleli" prethodnih 20-30 godina, da bi se sada o te "postulate" oglušili - od onog najbizarnijeg argumenta ( 1 vs 2 motora) što je 20 i kusur godina poturano kao aksiom a sada odjednom "i nije toliko bitno", do tako nekih "manjih detalja" vezanih za aerodinamiku, manevarske osobine, izostanak topa koji se ipak može montirati na mesto u jednom od unutrašnjih spremnika, ali tada nosite jednu raketu manje itd....isto tako do sada smo slušali priče iz njihovog tabora kako su AESA radari, nepouzdani, komplikovani isl...a sada kada oni napokon treba da ubacuju polako iste u svoje avione onda je to "state of the art" i nešto što pravi razliku...to je kao ono sa lisicom i "kiselim grožđem".
Ako pogledate način na koji su oni predstavili svoj avion...to je bilo predstavljanje odrađeno na klasičan "zapadnjacki" način (kao da se predstavljao neki nov model velikog brenda na sajmu automobila u Ženevi recimo, što i ima logike, pošto su i oni u međuvremenu postali "surovi kapitalisti").Na kraju se cela ta gungula sa marketingom i promocijom svodi na onu narodnu: "svaki ciga svoga konja hvali", a na korisniku je (ako želi da kupi pametno) da to sve dobro "izvaga", ako je u mogućnosti i testira tj. "proveri u praksi" (radi sticanja neke kompletnije slike o stvarnim mogućnostima) a veliki/bogati kupci mogu i da eventualno utiču na samog proizvodjaca sa nekim svojim posebnim zahtevima isl...i to važi ne samo za Ruse sa ovim avionom, već i za sve ostale...
Što bi reko Dinja (za nove-moderne transportne avione): "više nijednom proizvođaču i njihovim brošurama ne verujem, dok sam ne izmerim "svojim očima i vagom" teret koji može da ponese i uverim se u stvarni dolet isl...." Takvo vreme došlo (pa su se i Rusi prilagodili tome)...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2021 12:52
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1748
|
Vazdušna borba se po pravilu vodi pri brzinama na kojima ograničavajući faktor pri manevrisanju nije G već AOA (angle of atack).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2021 16:24
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
C.W. Lemoine zna bolje od nas. Međutim malo mi nije jasno na šta se fokusuriao kod pojedinih konstatacija. Čini mi se kao manje bitno. Doduše ovaj video mi deluje pre kao paušalno ocenjivanje i zezanje, nego neka ozbiljna analiza.
On odlično zna ograničenja kod modernih aviona. G opterećenje je prosto i složeno za objasniti. Ulazi niz faktora. Što se tiče maks brzine ona nije nešto, ali opet je mnogo važnije ubrzanje i ponašanje aviona na nekim drugim brzinama. F-15 retko je u svojoj karijeri išao preko mah 1,4. Tako da je ovo više nego dovoljno.
Tamo gde se slažem je indicije slabih manevarskih sposobnosti, sem ukoliko vektorsko upravljanje u klombinaciji sa vertikalcima i horizontalcima daje dobar AoA i nose authority pri manjim brzinama. Ozbiljno me brine da je ovaj avion filozofski naslednik MiG-21, jer bi to bilo jako loše.
Inače kako god mi razumeli danas 6tu generaciju, Amerikanci će početi sa proizvodnjom tek kad se Rusi uhodaju sa 5tom. Prema mom mišljenju 6ta je primena novih tehnologija prilikom dizajna i testiranja, moderni materijali, mali radarski odraz, nova avionika + rakete + motori, pojeftinjenje proizvodnje i eksploatacije + modularnost itd. Sve u svemu peglanje grešaka kod 5te generacije i definitivno bolje manevarske sposobnosti i dolet u odnosu na kompromise kod F-35.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2021 16:33
|
offline
- Milos1977
- Elitni građanin
- Pridružio: 31 Mar 2017
- Poruke: 1637
|
Ako je ovo tacno, a cini se da je dosta blizu S-75, ima dosta zakosenija krila od F-35, slicno ili isto kao Su-57. I napadne ivice koje se od usisnika stapaju sa krilima su pod veoma ostrim uglom.
Zašto bi se to radilo ako ne zbog vece brzine? Nikakvu drugu korist veci ugao krila nema koliko znam.
Dodaj na to nov snazan motor sa 3D mlaznicom i mogao bi da (po dizajnu) bude ne samo brzi, nego mozda i agilniji od F-35.
Videcemo nadam se do 2025-6te
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2021 16:35
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Koncept je da se pri većoj brzini lansiraju raketle. Manevriše i istovari sve do kraja, te onda bežanija.
Deluje kao avion koji treba da pomrsi konce sporom F-35. Ide se na nižu cenu, lošije sekundarne karakteristike (avionika) itd.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2021 19:40
|
offline
- Pridružio: 27 Okt 2018
- Poruke: 963
|
Kada je pričao o kopiranju mislim da nije to zamerao u smislu krađe ideja nego u smislu najavljujete nešto što postoji (za jedan od tih delova je čak i rekao da ga oni imaju već 10 godina) na avionu koji će biti u operativnoj upotrebi za nekih 10 godina. Tako sam ja razumeo tu kritiku.
Brzinu je kritikovao u smislu najave da će on biti ubica drugih. Za jednomotorni avion to je sasvim ok brzina. Jel ima neki brži ?
No ono što provejava kroz ceo video je da on ne veruje u to što se najavljuje jer avion još nije ni poleteo. Ako uzmete pažljivo da čitate šta najavljuju to je sve za nijansu ispred F-35 a ime je vrhunac dobrog marketniga. Checkmate - Turn the checkboard (Šah-mat - preokret na šahovskoj tabli). Sve te navodi na pomisao da je ovo samo dobar marketnig Putina pred izbore. No videćemo, obzirom da je najavljen kao spreman za test letove vervovatno će ove ili sledeće godine krenuti testovi pa ćemo dobiti više informacija.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2021 19:48
|
offline
- Apok
- Elitni građanin
- Pridružio: 27 Apr 2013
- Poruke: 2134
- Gde živiš: Beograd
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: sremac983, MB120mm, Georgius, ILGromovnik, sizif, Bahuss, Taso, Hektor, elenemste, stalker, zdrebac, sovanova95, amaterSRB
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Јес, Путин лично наредио да се направи овај авион због избора. Да не би "бројачи" пребројали у туђу корист гласове. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2021 20:05
|
offline
- Pridružio: 26 Nov 2017
- Poruke: 795
|
Nije uvek poenta koliko G ce da istrpi, vec za koje vreme moze da postigne tih 8G. Postici 8G za deset sekundi i 8G za pet sekundi se jako razlikuju. Mnogo vise nego 8 i 9G u katalogu.
Postignes 8G za pet seukndi izbegao si raketu. Postignes 8G za deset sekundi i raketa te ispratila.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2021 20:34
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12565
|
Plus je bitno sa kakvim opterecenjem moze da se postigne 8G ili 9G. Npr Ameri obicno svoje skuplje lovce rade da budu 9G sa 100% goriva, Rusi pak (Suhoj) rade da to bude sa 60%.
A posto je kod LST cela prica u sto manjoj tezini letelice mislim da je on 8G sa 60% goriva. Dakle nije bas za neku ofanzivu ali oni koji ga kupuju to ni ne treba toliko, treba im jeftin stelt presretac. To je LTS. Ko hoce nesto sto moze da preleti dosta i da nosi dosta pa ima F-35A i Su-57 pa nek bira, cenovno su daleko od jeftinog.
Zato i iz Suhoja kaze da LST ne moze da menja Su-57 ni u kombinaciji sa bespilotnim klonom sa kojim nosi vise raketa od Su-57.
|
|
|
|
|
|
