Srpske bespilotne letilice šta i kako dalje

63

Srpske bespilotne letilice šta i kako dalje

offline
  • Pridružio: 01 Mar 2009
  • Poruke: 391
  • Gde živiš: Beograd

Kriza, kriza, izgleda ozbiljno opao kvalitet gudre. Gluplji koncept davno nisam video, a aktivno se trudim da trazim neobicne koncepcije i "out of the box" resenja.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 1514


Znači njihovo rešenje izviđača i laserskog obeleživača od 6:33



offline
  • Pridružio: 08 Avg 2019
  • Poruke: 5479

Phoenix zašto je glup koncept? Ako misliš na VTOL.

Ima svoje mane, ali i vrline. Mada ovako mala letjelica bi mogla i sa rampe, a da ne nosi "mrtvi teret" (propelere i el motore koji ne rade dok leti). Pa se onda postavlja pitanje koliko je korisna ušteda poletne distance.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 32565

Što se tiče ovog kombo modela svaka čast ekipi iz PRDC međutim bolji mi je EDEPRO Alek II taman bi bio gabarita ko Pegaz pa bi mogli da dele i naoružanje po potrebi i obe imaju svoje mesto u VS. Ovaj Žeksov VTOL teško to je više za neke bogate arape ako se upecaju, interesantan mi je IKA 50 reče Žeks da može poneti oko 100kg. Iskreno ako bi poradili na takvim BPL pa ne mora svaka da nosi bombu ili raketu mogu naprave neku transportnu za dotur bar recimo onog lakšeg dela opreme, municije, medikamenata, hrane itd. Mogli bi i po potrebi da učestvuju možda u gašenju požara ono jes da je 100l vode kesa al kad imaš više takvih dronova jbg bolje žrtvovati i njega nego nedaj bože helikopter i avion imali bi oni i tu svoje mesto možda čak i izvlačenje povređenog lica da vrše evakuaciju tragaju za nestalim planinarima j g termalne i ic kamere teško se sakriti. Ima tu dosta mogućnosti za upotrebu jes da su malo ograničene al postoje.

offline
  • Pridružio: 08 Avg 2019
  • Poruke: 5479

Pitanje je koliko dugo i daleko nosi 100kg.
Mislim da npr IKA20 može više od 20kg, ali ako se dobro sjećam grafikona to su onda kraće distance. Uzeli su 20kg kao optimalnu masu.

offline
  • Pridružio: 01 Mar 2009
  • Poruke: 391
  • Gde živiš: Beograd

mercedesamg ::Phoenix zašto je glup koncept? Ako misliš na VTOL.

Ima svoje mane, ali i vrline. Mada ovako mala letjelica bi mogla i sa rampe, a da ne nosi "mrtvi teret" (propelere i el motore koji ne rade dok leti). Pa se onda postavlja pitanje koliko je korisna ušteda poletne distance.


1. Elektromotori sa kanalisanim elisama (EDF - Electric Ducted Fan) su ubedljivo najgori i najneefikasniji nacin pravljenja uzgona. Potvrdjeno u nebrojenim radovima, proracunima, ispitivanjima, doktorskim tezama itd. Jedino imaju smisla tamo gde postoji zahtev za jako visokim brzinama (sto je upravo suprotno stanje od onoge za sta ih oni koriste).

2. Sto je motor manji to je neefikasniji, ovako razbijeno na 6 uzgonskih motora je opet skoro pa najgori moguci izbor (skoro najgori jer, npr. 8+ bi bilo jos gore).

3. Ovakva integracija pogona u horizontalnom letu pravi katastrofalan otpor i jasno prikazuje da ju je projektovao neko ko ima jako lose shvatanje aerodinamike. Sve to jos za "izvicjacku" letelicu gde se kao prvo i osnovno vrednuje aerodinamicka efikasnost, mali otpor, dugo ostajanje u vazduhu. Svaka odluka napravljena u ovom dizajnu je korak u smeru suprotnom od toga.

4. U prilog losoj efikasnosti je i krilo relativno male vitkosti (samim tim i efikasnosti), pa jos sa dva ogromna kontejnera na krajevima istog u kojima su vertikalno postavljeni EDF motori.

5. Jos jedan prilog losoj efikasnosti je i cinjenica da ce ovo ceo let da tegli 6 motora i sve pratece elektronike i baterija, te to neefikasno krilo jos dodatno dobija tezi zadatak. Istovremeno, odokativno, ovim kanalima u trupu po potroseno preko 50% raspolozivog prostora. U ostalih 50% treba spakovati elektroniku, baterije, koristan teret. Moze, sa baterijama za ~15-20 minuta leta.

6. Konstrukcija horizontalnog repa ("V" repa koji nije V nego prakticno horizontalac sa nekim kao uglom dijedra) takodje pokazuje da "konstruktor" nije savladao ni osnove dinamicke stabilnosti letelica. Danas i ti jeftini AliExpress autopilotici koje oni koriste mogu da stabilisu i letecu ciglu, ali ne mogu od nje da naprave dobar avion. Pri vetru, klizanju, u zaokretima, ovo ce da bude izrazito lose.

7. Usko povezano sa prethodnom stavkom, "stajni trap" (nogice) letelice, kao i nekid drugi aerodinamicki elementi deluju poprecno-smerno destabilizirajuce. Tu nesto pomaze dorzal (ako za imaju, ne vidi se lepo) i sama potisna elisa, ali opet je to kilavo. Kontejneri sa motorima (i verovatno baterijama, sudeci po dimenzijama) na krajevima krila, povecavaju momente inercije oko x i z osa. Poprecno ce ovo biti vrlo, "ljigavo" i "muljavo", odnosno sa vrlo losim prigusenjem poprecno-smernih oscilacija. Zavisno kako su resena krilca, ovo moze da bude i nesposobno za normalan zaokret.

8. Cest problem VTOL koncepta, posebno kod izvidjacnih bespilotnih je i posebno kod primene EDF motora, koliko ti motori vuku struje. Ukratno vuku mnogo, visestruko vise nego obican motor sa elisom pri istoj sili uzgona. To je u poletanju ok, baterije su pune. Medjutim, u sletanju, u povratku sa obavljene misije mora se ostvariti isti uzgon, ali ovaj put sa praznim baterijama, niskog napona, pa samim time i motori imaju drasticno manji raspolozivi potisak. To neki resavaju tako sto imaju odvojene baterije samo za VTOL let, u kom slucaju mogu imati OK potisak za sletanje, ali to znaci da u onom dominantnom delu leta zbog kog se letelica i pravi, tegle mrtvu masu. izbor je lose ili lose, postoje nacini da se umanji uticaj ovih problema, ali prikazani koncept je potpuna suprotnost u odnosu na te nacine.

Ima tu jos razloga koje me mrzi da obrazlazem, kasno je i spava mi se, a mozda i ne bi bilo fer, s obzirom da je ovo ipak sajamsko maketarenje, a ne letni prototip. Npr. prikazana integracija kamere u staklenoj polulopti je izuzetno problematicna i teska za izvesti, a da funkcionise kako treba. Uglavljivanje kojecega od opreme unutar trupa pored ovoliko velikih elektromotora je potencijalno vrlo problematicno. Ukratko, letelica atraktivno izgleda, ali konstruktivno po pitanjima aerodinamike, stabilnosti, propulzije, ugradnje opreme sve greska do greske.

O njihovom konceptu kamikaza letelice sa minom u nosu, koju nosi IKA-20 (stoji u pozadini, iza ove letelice) imam manje-vise jednako negativno misljenje, ne toliko oko aerodinamike (mada i to), koliko za sve drugo, mnogo besmislica u kompletnom konceptu, ali o tome nekom drugim prilikom.

Sto se IKA-20, te IKA-50 tice, tu ne filozofiraju mnogo, koriste klasicna i od mnogih drugih vec oprobana resenja, ne moze se mnogo pogresiti. Kao i za sve ostalo, vole da preuvelicavaju cifre, Pink skola lazovskog marketinga. Kaze, IKA-50 moze da leti 50 km. To bi zahtevalo da leti npr. 50 km/h sat vremena. NEMA TEORIJE, cak i sa NULA kilograma tereta.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 32565

Mercedes zato i napisah u nekom daljem razvoju bi moglo da se to uredi da bude transportni dron kako kod vojske tako i policije i vatrogasaca. Jbg Stršljen bi bio bolji izbor na žalost o njemu jako malo info a Žeks ima lovu a mladi ljudi koji rade na dronovima imaju ambicije pa jbg možda se izrodi nešta. IKA 20 pod opterećenjem od 20kg UBS-a ima izdržljivost 30 min a mislim da mu je domet praznom 20km sasvim solidno za takav dron.

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2022
  • Poruke: 335

Pein ne mogu alecs II i pegaz da dele naoružanje,jer nosivost pegaza je oko 50 kg a alecs II do 25 kg

offline
  • Pridružio: 09 Mar 2017
  • Poruke: 102
  • Gde živiš: Zanzibar

Ljudi sve je dobro i ništa ne valja .....
Šta je pisac hteo da kaže
VJ ili Ministarstvo odbrane ili etc... Precizan zahtev za BPL ili Dron sa karakteristikama tim i tim
od modularnosti , nosivosti , dužine leta, brzine, linije za štancovanje , .... etc
Tako se radi u OZBILJNIM zemljama, kao Ameri što su šutnuli black widow a po meni jedan od aviona sa najvećim skokom u obliku i konceptu ali dovoljno ne shvaćen sad se vraća preko BPL i su 75 ...etc
Ali šta ja znam
Živeli
Ziveli Ziveli Ziveli

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 32565

Vojvoda lako se to sredi da budu istih gabarita i dele istu elektroniku uostalom što reče 4fat vojska iznese svoje TT zahteve pa ko ispuni iste ide u Nikince. IKA 20 je zakazao kod ispuštanja mina nije sve otpustio stoga jovo nanovo testovi uostalom to je ono što smo mogli da jujemo od AV na IDEX-u. Nadam se da će Gavro imati uspešno gađanje zakazano sad u maju.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 555 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 1 sakriven i 544 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, boris.zic, ikan, Istman, kihot, MB120mm, samsung, SR-3m, suton, yrraf