Slovenski brod Triglav

29

Slovenski brod Triglav

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15844
  • Gde živiš: Lublana

howitzer ::jazbar ::howitzer ::Puch ::Puno se pričalo o nepotrebnim troškovima oko 1 milion godišnje.

A ovog vikenda isprašili smo 4 miliona za jedan obični referendum o televiziji (da li treba da se dopusti kradja nacionalne TV) koji je naravno propao.


Normalno da se gledaju troskovi kad je brod ionako preplacen...
Kako pomalo prolazi vrijeme tako i ljudi u SLO to shvacaju...netko je dobio provizijicu za deal a rusi skinuli veliki dug jednim obicnim patrolcem...


Obićnim patrolcem? A što bi ti za 34 miljuna klirinških $, razarać? Cena je adekvatna takvom brodu. Mogao bi biti i jeftiniji i bolje naoružan ali su naručili modifikovanu nadgrađu i druge preinake te MTU motore. Taj brod ne lići više izvornom Svetlijaku Projekt 10412 a što je rađeno po naruđbi skuplje je. Neka mi neko nađe neki jeftiniji slićni borbeni brod, ne brodove za obalnu stažu. Treba znati da je taj brod po konstrukciji borbeni iako slabo naoružan, dodatno je oklopljen unutrašnjim oklopom. Nešto slićno ovome: http://www.veplas.si/index.php?page=static&item=82&tree_root=16

Naravno time ne zagovaram kupnju takve vrste broda, samo obelodanjujem činjenićno stanje. Bolje da se uzelo neki PVO sistem, pa makar trebalo doplatiti.


Za te novce se dobije bolji brod. Problem jer sto SLO nije imala gotove novce za brod nego je prebivala dug po sistemu...daj sta das pa smo kvit.
Da ste imali gotov novac sigurno nebi izabrali ni svetlyak ni neki drugi ruski brod.
Meni ja najsmjesnije sto se jos uvijek (ili donedavno) nije znalo cemu ce konkretno sluziti taj brod. Ako je skolski OK, ali gdje nakon skolovanja?
Ili skolovanje traje vjecno? Ova namjena koju spominje misistrica je komicna. Prihvatimo cinjenicu da je ovo PRVI brod u Slo mornarici i da svi skupno jos uvijek ne znaju sta bi s njim?

No dobro, sta je tu je.
Da, slazem se bolje da ste uzeli nesto drugo, PZO opremu, neka oklopna vozila i sl.

Dopuna: 16 Dec 2010 12:59

Danko SVIK VRS ::BiH neće imati RM, jer joj ne treba tj. politička struktura nije zainteresovan ni za ovo što se ima, a kamoll za RM. Tako da nemate potrebe da u ovoj temi raspravljate i o BiH.
Ovo je tema o slovenačkom patrolnom brodu Triglav.


Slazem se. To je inako off topic. Al bar da se zna pomorsko-pravna strana tematike.


Pod školovanje je zamišljeno i školovanje studenata Pomorskog fakulteta, koji možda ni neće u vojsku, ronioca i mornara za druge brodove slovenske mornarice, koje će Slovenija još kupiti. Negde moraju budući mornari da se školuju. Super Dvora Mk2 od 27 metara je premala i neopremljena za neko ozbiljno školovanje ili usavršavanje. Naravno to sa školovanjem i spasavanjem... je preuvelićano i po meni čista demagogija da bi se odbranili od nasrtaja onih koji su protivarmijsko raspoloženi i protivi se svakom izdatku za vojsku.

U vezi cene klase slićnih brodova.
Stalno tvrdiš da je cena previsoka za takav brod a po meni to nekako ne pije vodu, zašto nas ne poćastiš sa nekim linkom iz kojeg je razvidna cena za neki jeftiniji borbeni brod takve klase i dužine?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

teško je govoriti o pojedinačnoj cjeni takvog broda, jer se kupuju i doknadne pbr, koje su skupe i nitko ih ne uzima na komad.. uz to, nema smisla uspoređivati patrolni brod s ratnim brodom tipa rtop ili korvetom (kako god od ovo dvoje je tarantul klasificiran)

ono što je usporedivo s triglavom su patrolni brodovi armidale klasa (mislim da je veća od triglava dosta) npr, za 25 milijuna $.



offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15844
  • Gde živiš: Lublana

Armidala klasa nije borbena klasa broda. Svetlyak klasa je borbeni brod jer može da bude raketna (10411) ili obićna (10410) topovnjaća ili običan patrolac (10412) jer konstrukcijski može nositi naoružanje poveće korvete. Armidale klasa je kao slovenska Super Dvora najviše što nosi je automatski top od 30 mm.

Armidala klasa je ustvari veliki patrolni čamac koji jer napravljen za pokrivanje velikih akvatorija jer čamci tipa Super dvora nemaju dovoljnu autonomiju niti nisu dovoljno veliki da bi podnosili teška mora.

Armidale klasa i Svetliyak klasa nisu za upoređivanje, ni po naoružanju, ni po oklopljenosti, ni po nameri.

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

ja ne govorim o cijeloj klasi već o dva gotova broda. triglav nije ni obična ni raketna topovnjača, već patrolac. kao i armidale, koji je, doduže dosta veći.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15844
  • Gde živiš: Lublana

Triglav nije topovnjaća samo zbog toga jer gore ne stoji klasićni pramčani mornarićki top ili protivbrodske rakete srednjeg ili dugog dometa. Armidale klasa ne može uopšte nositi takve borbene sustave jer konstrukcijski nebi to izdražao sam brod i ako bi neko hteo da takve sustave stavi gore, a to je velika razlika. To što su u SV neki teški kreteni i nisu naručili pramčani top kakav treba, nema veze sa samim brodom. No nikada nije kasno pa možda u budučnosti i bude stavljen ili možda neki drugi oružani sistem?

Hebi ga, nosać aviona ostaje nosač iako gore nema aviona i nemožeš ga zbog toga uspoređivati sa fregatom.

Armidale klasa je tipični obhodni brod ili brod obalne straže. Zato i nema tržišta iako dosta jeftin, jer za takve brodove trebaš veliki akvatorij a sve države sa velikim akvatorijima imaju uglavnom vlastitu proizvodnju. Ostalima nije zanimljiv kao obhodni brod a pogotove ne kao borbeni.

offline
  • Pridružio: 15 Nov 2010
  • Poruke: 147
  • Gde živiš: SFRJ

jazbar ::howitzer ::jazbar ::howitzer ::Puch ::Puno se pričalo o nepotrebnim troškovima oko 1 milion godišnje.

A ovog vikenda isprašili smo 4 miliona za jedan obični referendum o televiziji (da li treba da se dopusti kradja nacionalne TV) koji je naravno propao.


Normalno da se gledaju troskovi kad je brod ionako preplacen...
Kako pomalo prolazi vrijeme tako i ljudi u SLO to shvacaju...netko je dobio provizijicu za deal a rusi skinuli veliki dug jednim obicnim patrolcem...


Obićnim patrolcem? A što bi ti za 34 miljuna klirinških $, razarać? Cena je adekvatna takvom brodu. Mogao bi biti i jeftiniji i bolje naoružan ali su naručili modifikovanu nadgrađu i druge preinake te MTU motore. Taj brod ne lići više izvornom Svetlijaku Projekt 10412 a što je rađeno po naruđbi skuplje je. Neka mi neko nađe neki jeftiniji slićni borbeni brod, ne brodove za obalnu stažu. Treba znati da je taj brod po konstrukciji borbeni iako slabo naoružan, dodatno je oklopljen unutrašnjim oklopom. Nešto slićno ovome: veplas.si/index.php?page=static&item=82&tree_root=16

Naravno time ne zagovaram kupnju takve vrste broda, samo obelodanjujem činjenićno stanje. Bolje da se uzelo neki PVO sistem, pa makar trebalo doplatiti.


Za te novce se dobije bolji brod. Problem jer sto SLO nije imala gotove novce za brod nego je prebivala dug po sistemu...daj sta das pa smo kvit.
Da ste imali gotov novac sigurno nebi izabrali ni svetlyak ni neki drugi ruski brod.
Meni ja najsmjesnije sto se jos uvijek (ili donedavno) nije znalo cemu ce konkretno sluziti taj brod. Ako je skolski OK, ali gdje nakon skolovanja?
Ili skolovanje traje vjecno? Ova namjena koju spominje misistrica je komicna. Prihvatimo cinjenicu da je ovo PRVI brod u Slo mornarici i da svi skupno jos uvijek ne znaju sta bi s njim?

No dobro, sta je tu je.
Da, slazem se bolje da ste uzeli nesto drugo, PZO opremu, neka oklopna vozila i sl.

Dopuna: 16 Dec 2010 12:59

Danko SVIK VRS ::BiH neće imati RM, jer joj ne treba tj. politička struktura nije zainteresovan ni za ovo što se ima, a kamoll za RM. Tako da nemate potrebe da u ovoj temi raspravljate i o BiH.
Ovo je tema o slovenačkom patrolnom brodu Triglav.


Slazem se. To je inako off topic. Al bar da se zna pomorsko-pravna strana tematike.


Pod školovanje je zamišljeno i školovanje studenata Pomorskog fakulteta, koji možda ni neće u vojsku, ronioca i mornara za druge brodove slovenske mornarice, koje će Slovenija još kupiti. Negde moraju budući mornari da se školuju. Super Dvora Mk2 od 27 metara je premala i neopremljena za neko ozbiljno školovanje ili usavršavanje. Naravno to sa školovanjem i spasavanjem... je preuvelićano i po meni čista demagogija da bi se odbranili od nasrtaja onih koji su protivarmijsko raspoloženi i protivi se svakom izdatku za vojsku.

U vezi cene klase slićnih brodova.
Stalno tvrdiš da je cena previsoka za takav brod a po meni to nekako ne pije vodu, zašto nas ne poćastiš sa nekim linkom iz kojeg je razvidna cena za neki jeftiniji borbeni brod takve klase i dužine?


Pa nisam ja broker da se bavim cijenama ali svakome iz pomorskih krugova je cijena malo velika, posebno zato sto u totalu iznosi i vise od 34 mils usd.
Budi uvjeren da i sami rusi imaju trzisnu cijenu i "klirinsku cijenu".
Sto studenti Pomorskog fakulteta mogu nauciti na vojnom patrolcu? Skoro nista! Gdje su ti cargo operacije, krcanje i slaganje tereta, stabilitet teretnog broda, bridge team management i sl....
Koliko je meni poznato Mr. Green , studente pomorskih skola i fakulteta po STCW-u ceka obvezna praksa "kadetura" na trgovackim brodovima u trajanju od 1 god da bi sutra mogli postati casnici.
Znaci slanje studenata civilnih pomorskih ustanova na praksu na takav brod je smijesno. Mogu nauciti vezivanje cvorova i sl.
To da postoji bas neki skolski brod ili jedrenjak pa ajde...ali studente na patrolac... GUZ - Glavom U Zid
Kako vec zakljucismo Triglav je "visenamjenski" brod.
Da zakljucimo, dogadja se pomalo ocekivano a to je da se trazi prava svrha brod cija je kupnja bila politicka a ne strateska odluka. Da se razumjemo, da nije bilo kliringa nebi nikad ni kupili brod isto tako da nije bilo dnevno-politickog spora s Hrvatskom oko granice.
Nemam ja ama bas nista protiv da vi kupite brod, dapace, volio bi vidit sutra i neku suradnju ali najveci problem je sto je sve to vise bila politicka igra a ne stvarna potreba.
Vi u Jadranu ionako nemate neprijatelja,l nitko vas nece nikada ni napasti s mora a odluka o kupnji broda je usko vezena s granicnim sporom s Hrvatskom.
Zanimljivo je da je jedan od scenarista "rata sa Slovenijom" sada iza resetaka a i onom drugom iz SLO je mjesto tu. Ako ne nista cisto zbog sirenja mrznje medju narodima.
Sad se postavlja pitanje...sto s brodom?
Ako lazem, lazem sebi...

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15844
  • Gde živiš: Lublana

Vidim da si jako opterećen sa slovenskim Triglavom.

Kažeš nisi broker, pa što onda uporno tvrdiš nešto, za što nemaš nikakvog uporišta?

Student može prvo predznanje steči na takvom brodu prije nego ide na obveznu praksu na veliki teretni brod. Može usavršiti navigaciju i upravljanje brodom a da nije na simulatoru. Svi studenti u Sloveniji prije prakse na velikim teretnjacima imaju praksu na manjim motornim brodovima, pošto Fakultet nema vlastitog broda dogovoreno je kao da će se služiti Triglavom u te svrhe umesto smetati na tuđim brodovima. Zato je i kuma broda dekanica pomorskog fakulteta.

Naravno prića o korištenju Triglava u te svrhe je po meni demagogija kao što sam već napisao.

Nažalost nabavka opreme za SV je politićka umesto strućna zato jer smo banana republika i zato nemamo optimalno naoružanje kakvo bi trebali da imamo. Tu se slažem sa tobom.

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

triglav nije topovnjača iz istog razloga iz kojeg to nije armidale- "samo" zbog toga jer nije izgrađen kao topovnjača, već kao patrolni brod.

isto tako ako je nosač aviona izgrađen bez hangara i logističkih prostora za avione, to nije nosač aviona, makar imao pistu kilometar puta kilometar.

armidale ima doplov 3000 milja a triglav 2200. od opreme oba imaju 2 zodiaca, a triglav nešto jače naoružanje.. dakle to( patrolci, ne korvete ili rtopi) je klasa gdje oni koje žulja cjena triglava trebaju tražiti što i koliko se moglo dobiti za sličnu cifru..

moje osobno mišljenje je da je brod sasvim dobar za slovenske potrebe, a skup ili ne, bolje da je novac otišao na brod nego na igrokaze "civilnog, demokratskog društva"

offline
  • S-lash 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Apr 2008
  • Poruke: 4653
  • Gde živiš: Slovenija

howitzer ::
Sto studenti Pomorskog fakulteta mogu nauciti na vojnom patrolcu? Skoro nista! Gdje su ti cargo operacije, krcanje i slaganje tereta, stabilitet teretnog broda, bridge team management i sl.......


Pa mogu mnogo da nauče, osim što je več jazbar spomenuo, jedna stvar koju mogu da nauče jest da ona dizalica ima razpon da spusti čamac u vodu. Neki to, nakon mnogo godina "u fohu" izgleda da nisu znali. Zagrljaj


howitzer ::
Kako vec zakljucismo Triglav je "visenamjenski" brod.
Da zakljucimo, dogadja se pomalo ocekivano a to je da se trazi prava svrha brod cija je kupnja bila politicka a ne strateska odluka. Da se razumjemo, da nije bilo kliringa nebi nikad ni kupili brod isto tako da nije bilo dnevno-politickog spora s Hrvatskom oko granice.

Prva i glavna namjena ladje je vojna namjena. Tako da iduči put kada dođe neka vojna ladja u blizinu naše granice (recimo zbog dnevno-političkih razloga), bez najave, može se slati Triglav da se provjeri, bez straha da posada "nepoznatog" broda krepa od smeha, kako bi to verovatno učinila da se šalje Ankaran. Wink

howitzer ::
Zanimljivo je da je jedan od scenarista "rata sa Slovenijom" sada iza resetaka a i onom drugom iz SLO je mjesto tu. Ako ne nista cisto zbog sirenja mrznje medju narodima.

Dva su iza rešetaka. Samo da sada jedan lupa glavom u zid kako ga je onaj drugi zatvorenik, kako kažemo " ljepo po*** na suho", jer je krinkom obrane svete zemlje, ljepo svračao pozornost da je mogao krasti. GUZ - Glavom U Zid

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15844
  • Gde živiš: Lublana

krizantema ::triglav nije topovnjača iz istog razloga iz kojeg to nije armidale- "samo" zbog toga jer nije izgrađen kao topovnjača, već kao patrolni brod.

isto tako ako je nosač aviona izgrađen bez hangara i logističkih prostora za avione, to nije nosač aviona, makar imao pistu kilometar puta kilometar.

armidale ima doplov 3000 milja a triglav 2200. od opreme oba imaju 2 zodiaca, a triglav nešto jače naoružanje.. dakle to( patrolci, ne korvete ili rtopi) je klasa gdje oni koje žulja cjena triglava trebaju tražiti što i koliko se moglo dobiti za sličnu cifru..

moje osobno mišljenje je da je brod sasvim dobar za slovenske potrebe, a skup ili ne, bolje da je novac otišao na brod nego na igrokaze "civilnog, demokratskog društva"

Nema veze ako se oba broda zovu patrolni brod jer može i korveta biti brod za patrolu. Važna je konstrukcija broda jeli ona namenjena klasićnim ratnim borbenim operacijama ili pukoj straži u kojoj može doči do vatrenih okršaja niske intenzitete sa civilima ili najviše sa nekim ubaćenim lako naoružanim diverzantima.

Armidale ima veči doplov jer nema ispunjenog prostora sa raznim oružanim sistemima i sistemima za odbranu... i duži je za 7 metara, sa deplasmanom od samo 270 tona (Al konstrukcija).

Ajde barem pogledaj što piše na wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Svetlyak_class_patrol_boat
Citat:Project 10412 - Gun boat version for export to Slovenia and Vietnam
Što znači "Gun boat" ili "Missile boat" ako ne raketna ili obična "topovnjača". Ma zeznuo sam se što sam uopšte upotrebio taj abotni termin pošto ga niko na svetu ne upotrebljava ali izgleda ostao mi je u podsvijesti od HRM i JRM besmislica. Bolje da sam ustrajao na terminologiji borbeni brod.
Citat:Project 10411 - Missile boat offered for export armed with 8 SS-N-25 anti ship missiles

A ovo je borbeni patrolni brod, no ta vrsta patrole je patrolaprotiv neke neprijateljske vojske, dok je patrolni brod klase Armidale namenjen patrolama prema civilima ili najviše prema nekim neprijateljskim diverzantima sa lakim naoružanjem:
Citat:Project 10410 - Patrol boat operated by the Russian Navy and Maritime Border Guard - 26 ships in service + 1 in build

Ukratko Svetliyak klasa je višenamenski borbeni brod za štićenje teritorijalnih voda i voda gospodarske zone od neprijateljske vojske. Dok je Armidale neborbena klasa broda za izviđanje i patrolu teritorijalnih voda namjere protuteroristićkog i protupiratskog, delovanja i za prevenciju nelegalnih imigracija... Znači za delovanje protiv opasnosti manjeg vatrenog intenziteta.

Sad ako neko od slovenskih politićara pravi od njega demagogiju i izmišlja neke budalaštine ne znači da se brod promenio u to što taj političar bulazni. Možda neko izjavi da je to brod za odmor i krstarenje Mr. Green

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 404 korisnika na forumu :: 2 registrovanih, 1 sakriven i 401 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: havoc995, mrav pesadinac