27. mart 1941.

5

27. mart 1941.

offline
  • vnf  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 06 Sep 2014
  • Poruke: 232

Sim.a ::Po onome što se desilo ja bih rekao da je rat u Jugoslaviji bio neizbežan. Možda ne baš tog dana kada je počeo ali bi došlo do njega. Ovde su ostavljani komentari koji su se pozivali na neke stvari i napad ne bi bio tako brzo spreman da su Nemci bili potpuno iznenađeni. Oni su znali za većinsko raspoloženje i znali su da bez obzira na količinu novca koju potroše to ne mogu da promene. Ne bi bilo prvi put da se većina naroda ne složi taman i da su celu elitu kupili. Tadašnji razvoj ne samo Jugoslavije nije omogućivao da se uticaj male elite iz glavnog grada tek tako priširi po siromašnim, nepismenim krajevima. Nešto drugo je tu već postojalo. Meni je logično novije događaje povezivati sa onim iz ranije istorije a ne obratno. Valjda se ovde ipak zna šta je starije.

Prvo, da li je Jugoslavija mogla da izbegne rat ? Sa našeg današnjeg aspekta, odgovor je ne! Ali ne zaboravi da pučisti nisu mogle da budu toliko dalekovidi da predvide rat Rajha sa SSSR, iskrcavanje anglo-amerikanaca i sl. Uostalom, nije isto ući u rat sa Nemačkom 1941 kad je Nemačka jaka, bez ijednog otvorenog fronta u evropi (kao što je uradila Jugoslavija) ili 1944 kad Nemačka gubi na svim frontovima (kao Bugarska i Rumunija).

Drugo, u vezi narodnog raspoloženja. Iako je narod bio nezadovoljan paktom ipak ga on nije oborio demostracijama. Vojska je oružjem oborila namesništvo, a narod je izašao na ulice da podrži pad namesništva. O oblikovanju volje naroda, govoio sam u predhodnoj poruci.

Gama ::Ovu poruku napisao sam još pre par dana, ali nisam stigao da je objavim.

vnf ::
Prvo: U svojoj predhodnoj poruci, ti si mene optužio da ja idem na foru ŠBBKBB, da je to što pišem alternativna istorija i sl. Međutim, ako se pogleda ova tvoja poruka vidi se da si ti mnogo više otišao u pretpostavke nego ja. Tvoja osnovna teza je da nije bilo 27. marta možda bi bilo nešto drugo. Ako sledimo tu logiku onda bukvalno sve što se desilo u istoriji možemo pravdati tezom: da se nije desilo to što jeste možda bi se desilo nešto dtugo.[b] Ako je to ispravno, onda ne postoje greške ni u istoriji ni u politici.

Ja sam govorio o [b]uzrocima
i posledicama.

25 mart-potpisan pakt; 27 mart-britanska tajna služba organizovala prevrat; 6 april napad na Jugoslaviju...itd i itd.

Jugoslavija je imala dve mogućnosti:
prva, da odbije pakt i da bude samlevena u udaru Nemačke;
druga, da prihvati pakt i da kupi vreme.
Hitleru se žurilo na istok, nije imao vremena da se bakće se balkancima i to je bila šansa za Jugoslaviju.


Vreme teče i uvek se nešto događa i besmisleno je tvrditi da se posle potpisivanja Trojnog pakta ništa ne bi desilo… To je van pameti. Sigurno, ne bi nastupio kraj sveta sutradan. Šta bi se desilo to istorija ne razmatra. Uzmi prostu stvar: Šta misliš, da li će se za par godina nešto događati u tvom životu? Da li znaš šta će se desiti? Isto ti je i sa 25/27. martom. Zato sam postavio to pitanje: “Odakle znaš da ne bi bilo nekog drugog datuma za "narodnu igru sa pevanjem i pucanjem" (= puč, revolucija i sl.)?” Pitanje je bilo: da li si ti siguran da se ne bi desilo nešto poput 27. marta, 6. aprila, NDH ili ustaša? Da li možeš to sigurno da tvrdiš ili si izneo onako?


U ovom delu poruke izneo si dva protivrečna stava. Citiraću oba stava.

Prvo kažeš:

"Vreme teče i uvek se nešto događa i besmisleno je tvrditi da se posle potpisivanja Trojnog pakta ništa ne bi desilo… To je van pameti. Sigurno, ne bi nastupio kraj sveta sutradan. Šta bi se desilo to istorija ne razmatra."

Zatim kažeš:
Zato sam postavio to pitanje: “Odakle znaš da ne bi bilo nekog drugog datuma za "narodnu igru sa pevanjem i pucanjem" (= puč, revolucija i sl.)?” Pitanje je bilo: da li si ti siguran da se ne bi desilo nešto poput 27. marta, 6. aprila, NDH ili ustaša? Da li možeš to sigurno da tvrdiš ili si izneo onako?

Znači u prvom delu poruke kažeš: ""Šta bi se desilo to istorija ne razmatra" a u drugom delu poruke postavljaš mi pitanje: "da li si siguran da se nešto poput 27. marta, 6 aprila i sl. ne bi dogodilo"

Potpuno suprotne stavove iznosiš. Ali dobro, ipak da odgovorim.

Ako pažljivo pročitaš moje poruke videćeš da je moj stav da je događaji od 27. marta izazvali napad Nemačke na Jugoslaviju i tagične događaje koji su sledili.

Ja nisam istoričar (ali čitam dosta o istoriji) i razgovarao sam sa nekim istoričarima i oni su mi rekli, da istorija ne samo da beleži događaje, već nastoji da otkrije uzroke i posledice, kao i da da objašnjenje tih događaja. Kao i da jedan događaj ne može da se posmatra nezavisno od događaja koji su mu neposredno predhodili ili sledili. To su mi rekli istoričari.

Moj stav je da je puč od 27. marta 1941 godine izazvao napad Rajha na Jugoslaviju (6 april). Kao i čitav niz događaja negativnih po narod i državu (okupacija, NDH, ustaše, građanski rat i sl.)

Gama ::
vnf ::
Drugo, uvezi britanaca. Pa u istoriji uopšte nije sporno da su britanci stajali iza 27 marta. Ne kažem da tu nije bilo i patriota (koji možda nisu bili svesni šta će sve da se dogodi), ali britanci su glavi pokretači.


Da li je za jedan proces potreban samo pokretač ili je potrebno još nešto?
Želiš da odgovoriš na moju poruku (znači, ti si pokretač), šta ti još treba da bi to uradio?
Tu analogiju prevedi na 27. mart.
Ne možeš reći „britanci su glavi pokretači“ već moraš dublje da pogledaš. Opet navodim: Besmisleno je u kompleksnom procesu hvatati se za jednu stvar i uporno nju potencirati kao da je ona najvažnija iako je ona deo tog procesa.



U mojoj predhodnoj poruci, rekao sam da su britanci glavni ali ne i jedini uzrok 27. marta.
Izneo sam taksativno šta je sve uticalo na antinemačko raspoloženje u narodu. Pogledaj moju predhodnu poruku.

Gama ::
vnf ::
Treće, spomenuo si Mačeka, pa on nije bio nemački čovek već anglofil. I britanci su upravo vršili pritisak da se izađe u susret hrvatskim zahtevima (ne samo u vreme kr. Jugoslavije već i u vreme SHS), ali to je neka druga priča. U hrvatskoj je glavnu reč igrala HSS, ustaše su bili manjina, nikad ne bi mogli uspostaviti NDH da nije bilo posredne podrške HSS.


Izvor za podvučeno je neki dokument/knjiga ili tvoja interpretacija?

.


Brzo kucam poruke pa sam možda bio nejasan. Hteo samreći da ustaše 1941 ne bi imale mogućnost da brzo učvrste vlast bez indirektne podrške HSS. Mačekova izjava, kad je pozvao sve pristalice HSS da sarađuju sa novom "narodnom" vlašću.


Gama ::
vnf ::
Četvrto, kažeš "Simovićeva vlada nije odbila pakt". Formalno ga nije odbila, ali nemci nisu bili toliki kreteni da poveruju "da puč nema veze sa paktom, da je to čisto unutrašnja stvar Jugoslavije". Znali su nemci či je Simović agent, ko je naredio puč i šta je suština svega toga.


Zašto je izvršen puč 27. marta? Protiv potpisivanja Trojnog pakta ili se radilo o pukoj promeni vlasti?
Opet, daj ti izvor da su Nemci znali za to da je Simović britanski čovek.



Teoretski, dovođenje Petra 2 drugog na presto. U praksi cilj rušenja namesništva zbog potpisivanja pakta. Ni jedan istoričar to ne osporava. A što se tiče drugog dela, tj tvog pitanja: davno sam čitao Hitlerov govor povodom napada na Jugoslaviju ("zbog verolomstva"). Tu je označio pučiste kao britanske agente.

Gama ::
vnf ::
Peto, u vezi "kritične mase". Ima jedna "pozorišna prestava" koja se često izvodi u politički nestabilnim zemljama. Ko nas je imala premijeru 27. marta 1941, a reprizu 5. oktobra 2000. Izvođena je ta prestava i u drugim zemljama (od latinske amerike do evrope, afrike i azije). U toj prestavi menjaju se glumci, malo se promeni scenografija i dijalozi, ali suština priče i režiseri uvek su isti, oni se ne menjaju. I posledice ostaju iste.

O uticaju britanaca na štampu, političke stranke i subjekte koji imaju autoritet u narodu dosta se govori. Ko je sve bio na platnom spisku britanaca, imaš ovaj tekst:

http://www.rtv.rs/sr_lat/drustvo/godisnjica-vojnog.....80836.html

Ja bih naglasio jednu rečenicu:

Vilijam Donovan, američki general, obaveštajac, otac Centralne obaveštajne agencije (CIA), čovek koji će se januara 1941. godine naći u Beogradu i upoznati ključne pučiste: "Srbi se ne mogu pozivati na 27. mart 1941. godine jer smo mi tu revoluciju kupili".


Posle ovog podvučenog nema više raspravljati ovde sa pozicija istorijske nauke jer upravo si demonstrirao šta je za tebe istorijska nauka – politički pogled na prošlost. Daj da se vratimo i do Spartakovog ustanka. Verovatno su i iza njega stajali Britanci, Amerikanci ili ko već GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid



Dosta sam čitao 27. martu i nijedan ozbiljan istoričar (čak i oni koji podržavaju događaje od 27. marta) ne dovodi u pitanje učešće britanaca u tim događajima.

Gama ::

Opet politizuješ istoriju tražeći neko fiksno stanje: „Britanci su zli po Srbe“. Kakve veze imaju Francuzi, Belgijanci, Holanđani ili ko već sa martovskim demonstracijma? Očekuješ da Britanci budu jednaki prema svima?

Šta ti je teško da kažeš: „Takvo je bilo stanje, to se dogodilo, to prihvatam, nastojim da vidim uzrok, tok i posledice događaja“? Umesto toga ovde politizuješ stvari (otprilike kao kad je bila polemika o Nediću) i nastojiš da prikažeš kako tebi odgovara... Kad sam pročitao tačke od 2. do 6. stekao sam utisak kao da čitam Nedićev i Ljotićev poster (uostalom ti si njega vatreno branio) ispred sebe: Čerčil je kriv za sve.


Fancuzi i Belgijanci nemaju veze sa 27. martom ali imaju veze sa nekim drugim, kasnim događajima kao dokaz da britanci srbe tretiraju drugačije (mnogo surovije) nego navedene narode. Naglasio sam da je taj deo off topić.

A što se tiče Nedića branio bi ja njega i dalje ali tema o njemu je zaključana. Mr. Green



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

Gama
Citat:Hipoteze, hipoteze, hipoteze i tako do beskonačnosti.
Imaš li ti neku 'artiju da dokažeš ovo za 6. april, Pavelića, Jasenovac i ostalih "kulturnih" delatnosti Nemaca i ustaša? Ili je i to tvoja alternativna istorija ŠBBKBB (nema povoda, pa nema ni rata - Ltcolonel je lepo naveo: pravi razliku između povoda i uzroka)? Ko može da kaže da Jugoslaviju, kao članicu Trojnog pakta (da nije bilo puča 27. marta), ne bi zadesila sudbina Rumunije posle bečkih arbitraža? Ne može niko...

Kakve hipoteze ? Ne znam da li si služio vojsku ali nema masovnog zločina(primitivnim sredstvom kakva je kama pa i puška) sve dok protivnik drži oružje u rukama !Jasenovac je bio moguć samo u uslovima potpuno zbunjenih,razoružanih i političko-ideološki dezorijentisanih Srba a za sve to je bio neophodan BRZ( da deo KJV-a ne stigne da uspostavi ni liniju fronta niti da masovnije "ode u šumu" kao ni da organizuje srpski narod u Hrvatskoj i BiH),POTPUN( da ne ostane ni jedna jedina institucija Države "na terenu" koja bi mogla preuzeti kakvo-takvo vođstvo nad Srbima i kojoj bi oni videli vođu i zaštitnika) slom Kraljevine.Takođe,da i sama Srbija bude POTPUNO okupirana i tako ne može da pruži nikakvu VOJNU pomoć Srbima zapadno od Drine.
-Da li su tebi poznati primeri Belgije i Holandije iz 1940-45 ?
-Ko je rekao da ne bi bilo rata ? Ja nisam ! Ja samo kažem da nije postojao nepovoljniji momenat za rat !!! Sve do pada Francuske nije dolazila u obzir Nemačka agresija na Jugoslaviju a posle početka Barbarose ta agresija,iako bi došla,bi se odvijala u uslovima neuporedivom MANJE nepovoljnim nego aprila 41-e.Pre bih rekao da Nemcima ni u najluđim mislima ne bi trebao još jedan front već samo slobodan prolaz Moravsko-Vardarskom dolinom,pravcem prema Nišu kao i proizvodi Trepče,Bora i . . .rudnika molibdena Mačkatica,koliko se sećam JEDINOG u Evropi toga vremena.
-Imaš li ti "papir" da je Hitler imao plan ili nameru da za vreme Barbarose napadne još i Jugoslaviju, a ?To je samo hipoteza onih koji su PROSPERIRALI na 27-om martu,znači nije čak ni tvoja . . .
-Ja ti kažem da NIKAKVE vojničke logike za tako nešto nije bilo(naprotiv,naprotiv . . .naprotiv) sve do kapitulacije Italije kada bi mu obala Jadrana postala prioritet ali . . . tada bi već i pozicija Kraljevine bila drugačija.
-Misliš da je teritorijalno sakaćenje Rumunije uporedivo sa genocidom nad Srbima u Hrvatskoj i BiH ?
Citat:6. aprila 1941. napada samo Nemačka (eksperti za gulaš, suši, špagete i dr. ostaju i čekaju.), a posle se uključuju ostali kad su videli da je stvar već gotova. Ne zaboravi da tad ne napada Bugarska ili Mađarska sa kojim Jugoslavija ima diplomatske odnose, koje ove dve prekidaju tek nekoliko dana nakon početka sukoba.
Nije tačno !!! Upravo iz knjige koju mi preporučuješ a koju sam pročitao pre nego što si ti rođen Very Happy
"
. . .Zatim je Generalštab u 5 časova
obavestio komandanta 2. armije: da će Nemci u prvim časovima 6. aprila otpočeti
kopnene operacije protiv južne Srbije (Makedonije) i Grčke i vazduhoplovne
operacije nad ćelom teritorijom Jugoslavije, i dać e od tog vremena
stupiti u dejstvo italijansko vazduhoplovstvo i ratna mornarica. Na kraju ove
depeše ponovo je naglašeno da je Musolini naredio: da se saopšti svima da
će svaki onaj ko se povuče sa položaja bez naređenja biti bezuslovno streljan
i da se generali češće viđaju u prvim linijama. . . .
Tačno je da je italijanska KOPNENA ofanziva kasnila ali samo zbog njihove sporosti.Italijanska kopnena vojska nikada nije dostigla pokretljivost Vermahta.Ono što je bilo brzo pokretno,vazduhoplovstvo i mornarica je odmah i aktivirano.
Mađarska
Citat:Međutim, kad je general Paulus 30. marta stigao u Budimpeštu,
on je, mimo mađarske vlade, poveo pregovore sa načelnikom mađarskog
Generalštaba generalom Vertom (poreklom Nemac) i sa njim zaključio
sporazum o učešću mađarskih snaga u operacijama. Prema ovom sporazumu
Mađarska je obećala da će 14. aprila na granici pripremiti 8 pešadijskih, 2 motorizovane
i 2 konjičke brigade.12

Pa onda
Citat: . . .preduzme
takve korake protiv Jugoslavije koji bi osramotili čast Mađarske«. Me-
đutim, kad su ministri 4. aprila upoznati sa uspešnom misijom ministra Barta
kod Hitlera prestalo je kolebanje vlade. Većina Hortijevaca bila je zadovoljna
time što je Hitler odobrio da se Mađari angažuju posle proglašenja nezavisne
države Hrvatske i da se njihova dejstva ograniče do Dunava, izuzev jedne brze
divizije koju su nameravali da upotrebe u Bosni.

Rumunija i Bugarska
Citat:Nalazeći se na bugarskoj teritoriji nemačke trupe su ugrožavale najosetljivije
mesto u strategijskom poretku jugoslovenske vojske, tj. jedinu moguću
odstupnicu ka Solunu.
Rumunija, koja je takođe bila vezana sa Jugoslavijom starim prijateljstvom
još iz vremena Male antarte, nije aktivno učestvovala u napadu na Jugoslaviju.
ali ga je i ona posredno pomagala ustupanjem svoje teritorije i baza
nemačkim oružanim snagama i zaštitom njihovog grupisanja.
Prema tome, fašistička Bugarska i Rumunija su svojim neprijateljskim dr-
žanjem dovele Jugoslaviju u kritičku strategijsku situaciju i u velikoj meri doprinele
brzom porobljavanju Balkana i znatno olakšale napad Nemačke na Sovjetski
Savez.

Kako ti računaš kada neko koristi tvoje dvorište uz tvoje znanje i saglasnost da ubije komšiju ?
Bez ovih država za koje ti kažeš da su se uključile tek kada je sve bilo gotovo . . . slom Kraljevine,iako neizbežan, se ne bi dogodio za 12 dana.Ako me budeš pitao za "papir" kojim to dokazujem . . . uputiću te na odsluženje vojnog roka da ti objasne koliko snaga i sredstava treba za odbranu jednog ili dva pravca a koliko za KRUŽNU odbranu ! Ako ne veruješ meni . .. pitaj Ljubasava,on je najkompetentniji na forumu za takva objašnjenja.
To o prekidanju diplomatskih odnosa . . . .
Citat:Lako je tebi da sudiš i presuđuješ, kad znaš ceo jedan proces, posledice, uzrok, povod, suštinu, početak i kraj. Budi u tom vremenu, gledaj iz tadašnjeg ugla situaciju pa ćeš videti koliko su pojedine ličnosti imale problem s donošenjem odluka (npr. knez Pavle).
Ovako, general posle bitke i general u vreme bitke, nije isto.


Upravo su ljudi iz TOG vremena,vodeći generali i političari,Mišićevi saborci(mislim na generale),ukazali kako stoje stvari šta će se dogoditi.
-Šta da ti kažem za ovo o knezu Pavlu . . . "poznajem" ga mnogo bolje nego što misliš a verovatno bolje od tebe,hajde da ostavim mogućnost da ovo poslednje nije sigurno !
Ako si primetio,na temi o njemu sam bio prilično suzdržan zbog nekih mračnijih detalja iz njegove političke biografije a Trojni pakt ne ubrajam u to.Uostalom,zar nije njegov komentar na vest o puču koji ga je zatekao u vozu bio :" Ehh,jadni Srbi . .. šta će biti sa vama ?"
Znači . . . nije trebalo biti prorok da se predvidi bliska budućnost ni u to vreme.
Trebalo je biti potpuno vojnički i politički sumanut pa da se pomisli da će puč proći bez Hitlerove reakcije.
Čudna je i Simovićeva sudbina nakon rata . . .
Retko viđena štetočina,beskičmenjak i nekarakter u mundiru !!!



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Victoria da si ti služio vojsku znao bi da ne može da se napravi ratni plan za par dana i da su Nemci morali da imaju gotov ratni plan ako su 27. marta dobili naređenje za napad a napali 6. aprila. Prosto je neverovatno koliko vas dvoje troje opoganite bilo kakvu istorijsku raspravu svojim glupostima.
Raspravljate o nečemu o čemu pojma nemate. Da li si pročitao Ćanove memoare. Da li si pročitao zbornik dokumenata o spoljnoje politici Nemačke pred i toko Drugog svetskog rata (postoji i engleski i francuski i ruski prevod) Reč je o 24 tomova knjiga preko 15000 stranica. Ima nemački original. Da li si čitao ratne (operativne) dnevnike OKW, OKH i Kriegsmarine. Za Luftvafe mislim da nije sačuvan. Za nemačku RM postoji i engleski prevod koji je odrađen za Vonopomorsku akademiju u Mineapolisu. Operativne dnevnike nemačkih armija iz perioda pred napad na Jugoslaviju i tokom napada aprila. Zbornik dokumenata o spoljnoj politici Kraljevine Italije (takođe u originalu ili u prevodima na jedan od gore spomenutih jezika). Pročitajte i Šelenbergove memoare ali originalno a ne kod nas skraćeno izdanje.
Skoro svi nemački i italijanski generali koji su pretekli izdali su svoje memoare. Da si bilo šta od gore spomenutog pročitao znao bi da su Nemačka i Italija od anšlusa Austrije pripremale rat protiv Jugoslavije. Nije bilo pitanje da li će da napadnu nego kad će da napadnu a jedan od glavnih razloga za napad je bio slamanje Srba i podela srpskog etničkog prostora. Dakle ono što su ostvarili aprila 1941. godine zamislili su još krajem 1938. godine.
Pišete o nečemu o čemu stvarno pojma nemate i lupate gluposti neviđeno. Ovo je poslednji puta da se rapsravljam sa vama jer to ne zavređujete. I molim i Gamu da ni on ne troši svoje vreme na gluposti.

offline
  • Pridružio: 19 Mar 2014
  • Poruke: 154

vandrej ::borko_marjanovic ::
»Celjanke in Celjani, zbrani na veličastnem manifestacijskem zborovanju ob prevzemu oblasti po našem mladem kralju, pošiljajo Vašemu Veličanstvu izraze najgloblje vdanosti in zvestobe – zvestobe do groba.«
»Seveda se je tudi Celje odzvalo: zvečer sedemindvajsetega marca, bolje rat nego pakt, smo otroci stali na trgu za minoritskim samostanom in Starim piskrom, starejši so nam prižigali bakle, ki so nam jih prej razdelili, in moj oče je govoril: 'Kličite samo živel kralj Peter, nič drugega, živel kralj Peter, bognedaj živel knez Pavle kakor zadnjikrat, da se mi kdo ne zmoti, bognedaj knez Pavle!' Pa smo šli pred magistrat s svojimi baklami, poslušali govore z balkona magistrata, ki smo jih slabo slišali in še manj razumeli, nato pa živel kralj Peter proti Narodnemu domu, po Dečkovem trgu in v Gosposko ulico, kjer so nam bakle dogorele in smo se razšli domov.«
»Tako ogromne množice še ni bilo nikoli zbrane pred poslopjem mestnega poglavarstva. Nikakor ne pretiravamo, če trdimo, da se je tam zbralo blizu 15.000 oseb.«


Možete dati vir ovog molim?

kamra.si/sl/digitalne-zbirke/item/bolje-rat-nego-pakt.html

online
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 10552

Iz rukopisa generala Borivoja Mirkovića

http://www.audioifotoarhiv.com/Arhiv%20sajta/Mika-Pavicevic.html

offline
  • snake 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 08 Jan 2012
  • Poruke: 20

Napisano: 02 Apr 2016 0:09

VJ ::Iz rukopisa generala Borivoja Mirkovića

audioifotoarhiv.com/Arhiv%20sajta/Mika-Pavicevic.html


Захваљујући овом тонском запису, пропала је серија Равна гора, јер је Бајић измишљао имена ађутаната.

Dopuna: 02 Apr 2016 0:23

VJ ::
Jugoslavija u ratu 1941-1945 - Epizoda 1 - 27.mart 1941.


Ваздухопловни Мајор Светозар Лолић - пилот који је превезао кофере Краља Петра II, прича све то у документарцу (5:00).



offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1161

Ајмо мало шббкбб и хипотезирања.

На какве би уступке краљевина морала да пристане да није било пуча 27. Марта и да је Павле остао регент?

offline
  • snake 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 08 Jan 2012
  • Poruke: 20

mikrimaus ::Ајмо мало шббкбб и хипотезирања.

На какве би уступке краљевина морала да пристане да није било пуча 27. Марта и да је Павле остао регент?


Ево одговора премотај на 30:40 :



Кнез Павле је чекао 6. септембар 1941. године да преда власт Петру тако да је ионако намесништво истицало те године.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

vojskovođa
Citat:Victoria da si ti služio vojsku znao bi da ne može da se napravi ratni plan za par dana i da su Nemci morali da imaju gotov ratni plan ako su 27. marta dobili naređenje za napad a napali 6. aprila. Prosto je neverovatno koliko vas dvoje troje opoganite bilo kakvu istorijsku raspravu svojim glupostima.
-Da si ti zaista potpukovnik znao bi da mi je slika izašla u Narodnoj Armiji u prvom broju nakon 22.12.1986 Very Happy Istina,u društvu ostalih pripadnika jedinice sa trouglom zastavicom sa slovom "N".
-Takođe bi znao da svaka vojska još u miru pravi planove i proigrava (nekada na karti a danas pomoću kompjutera) sve varijante rata protiv svega i svakoga a od tih planova većina nikada ne bude realizovana.Imala je npr.italijanska vojska plan za rat protiv Francuske 1914-15 a Italija ušla u rat na strani Antante,u vreme Anšlusa plan za rat protiv Nemačke a onda joj postala saveznik,Mađarska je imala više planova za rat protiv Rumunije pa su ratovali kao saveznici na Istočnom frontu itd. Very Happy

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1116

Napisano: 02 Apr 2016 14:33

Kralja Petra je prevezao vazduhoplovni major Sofilj.

Dopuna: 02 Apr 2016 14:37

mikrimaus ::Ајмо мало шббкбб и хипотезирања.

На какве би уступке краљевина морала да пристане да није било пуча 27. Марта и да је Павле остао регент?


Pavle bi bio regent samo do 6. septembra 1941. jer je tad Petar postao punoletan.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 608 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 7 sakrivenih i 565 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., AC-DC, amaterSRB, babaroga, branko7, celeron, danilopu, djo97, dolinalima, GreenMan, helen1, ivan979, kolateralnasteta, LeGrandCharles, mercedesamg, Mihajlo, milos.cbr, Miskohd, mushroom, nedeljkovici, nenad81, nuke92, Oluj2.1, Recce, repac, Snorks, stegonosa, stug, su27, vasa.93, VJ, Vlad000, Vlada1389, Warhawk, xoxxvelja