Bitka kod Kurska

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djole81 ::Grešiš za moral nemaca . Onaj ko ima nizak moral ne uništi brdo neprijateljske tehnike i ljudstva. Ali osećalo , se da su jako oslabili i da su izgubili rat "materijala", odnosno jako su zaostajali u proizvodnji, pre svaga tenkova i artiljerije, što se u punoj meri pokazalo u Kurskoj bici. Operacija Citadela, je bila akt očajnika, koji je potpuno izgubio koordinate ...
To sve stoji ali i Sovjeti su imali 50% tenkova koji su sala za Nemacki Tigar,a Sovjeti su imali protivtenkovska orudja koja nisu imala efekta na na vecoj razdaljini kao sto su imali Nemci

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šuca ::
To sve stoji ali i Sovjeti su imali 50% tenkova koji su sala za Nemacki Tigar,a Sovjeti su imali protivtenkovska orudja koja nisu imala efekta na na vecoj razdaljini kao sto su imali Nemci

Tigrova je bilo uvek premalo a T-34 uvek previse

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šuca ::djole81 ::Grešiš za moral nemaca . Onaj ko ima nizak moral ne uništi brdo neprijateljske tehnike i ljudstva. Ali osećalo , se da su jako oslabili i da su izgubili rat "materijala", odnosno jako su zaostajali u proizvodnji, pre svaga tenkova i artiljerije, što se u punoj meri pokazalo u Kurskoj bici. Operacija Citadela, je bila akt očajnika, koji je potpuno izgubio koordinate ...
To sve stoji ali i Sovjeti su imali 50% tenkova koji su sala za Nemacki Tigar,a Sovjeti su imali protivtenkovska orudja koja nisu imala efekta na na vecoj razdaljini kao sto su imali Nemci

...Tako da ostaje istorijska ''istina'' da su sovjetski tenkovi sami se kretali po bojištu, sami pucali, sami uništavali nemačku tehniku, kao u nekoj jevtinoj strategiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Шуца, Ђоле,

Замолио бих вас да се држите нивоа дискусије, како не би морали да чистимо тему.

Хвала.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A ja molim da se objasni šta je u našim postovima "narušilo" diskusiju ?

Dopuna: 11 Feb 2011 21:14

Sirius ::
...Tako da ostaje istorijska ''istina'' da su sovjetski tenkovi sami se kretali po bojištu, sami pucali, sami uništavali nemačku tehniku, kao u nekoj jevtinoj strategiji.

Kako se to odnosi na citirane postove ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije da branim Djoleta ali moglo bi neko objasnjenje

• 1Ovo se svidja korisniku: ljubasav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djole81 ::A ja molim da se objasni šta je u našim postovima "narušilo" diskusiju ?

Dopuna: 11 Feb 2011 21:14

Sirius ::
...Tako da ostaje istorijska ''istina'' da su sovjetski tenkovi sami se kretali po bojištu, sami pucali, sami uništavali nemačku tehniku, kao u nekoj jevtinoj strategiji.

Kako se to odnosi na citirane postove ?

Onako kako sam napisao, a kako vas je kolega Vathra upozorio. Ovo je ozbiljan forum, a ne chat na ''Bureku''...Malo sam ironisao nadajući se da ćete shvatiti poruku. Nisi još stigao da pogledaš sve teme (recimo ''SSSR protiv sila Osovine - rat titana'') pa bi video da ovo upozorenje nisam napisao napamet. Bio sam na naučnom skupu u Moskvi na kome sam mogao da se informišem o mnogo čemu šta me je interesovalo (uključujući i radni dan u Centralnom arhivu Miistarstva odbrane).

Stoga sam ovako reagovao na proizvoljnosti koje ste vas dvojica ovde ladno servirali kao istorijske , notorne istine.

Nadam se da ćete ozbiljno shvatiti ovaj forum, pregledati sve teme na kojima učestvujete i onda dati svoj pravi doprinos. To vam iskreno želim, jer sam siguran da ste u ovu oblast zaljubljenici kao i svi mi. OK? OK.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Stoga sam ovako reagovao na proizvoljnosti koje ste vas dvojica ovde ladno servirali kao istorijske , notorne istine.


Koje proizvoljnosti, da kontraudar kod Prohorovke nije ispunio cilj ili da je moral nemaca bio visok, ne razumem ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djole81 ::Sirius ::
Stoga sam ovako reagovao na proizvoljnosti koje ste vas dvojica ovde ladno servirali kao istorijske , notorne istine.


Koje proizvoljnosti, da kontraudar kod Prohorovke nije ispunio cilj ili da je moral nemaca bio visok, ne razumem ?

Ne bih da ignorišem ovo što si ti napisao, ali opet - nije dobro da ovo ostane bez odgovora. Možda se ti, na kraju krajeva, nisi ni precizno izrazio, pa odatle nedoumica. Lako ćemo to razjasniti. Više puta su istoričari dokazali da je prelomna bitka na Istočnom frontu bila bitka za Moskvu 1941. godine i o tome sam i ja već pisao ovde nešto malo. Postovao sam i slike koje sam napravio u muzeju Lenino-Snegirino, na mestu gde je 6. decembra 1941. godine Rokosovski pritisnuo tas na terazijama i Nemci su krenuli nizbrdo. Lako je sada za svaku veliku bitku reći da je bila presudna, ali nije tačno. Bitka kod Kurska je bila gigantska ali nije bila presudna. Sve bitke posle 6. decembra nisu više, što se Nemaca tiče , imale aktivan program. Čak su neki nemački generali već tada preporučivali primirje, ali i o tome sam već pisao, samo što je ljudima malo stalo do pažljivog čitanja.

Više puta sam neopreznim diskutantima savetovao da prouče operaciju ''Rumjancev'' koja istorijski, naučno i nepobitno dokazuje da su stratezi Stavke imali razrađen plan za novo nastupanje još pre početka Kurske bitke. Ona je za njih bila završena još pre nego što je počela. Grubo je i neodgovorno tvrditi da bi Nemci pobedili, samo da su imali produkciju kao Rusi..:Tek toliko. A onda bi morali da zažale što im Amerikanci i Britanci bombarduju fabrike, a bombarduju ih zbog toga što je Hitler prvi napao Britaniju, i tako , ringišpil kao u cirkusu...

PS
Istina je da istoriju pišu pobednici, ali i ona sama ima jednu ogromnu , nepobitnu prednost - činjenice. A one su nekako tvrdoglavo surove kada je reč o ishodu nemačke avanture.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::

Ne bih da ignorišem ovo što si ti napisao, ali opet - nije dobro da ovo ostane bez odgovora. Možda se ti, na kraju krajeva, nisi ni precizno izrazio, pa odatle nedoumica. Lako ćemo to razjasniti. Više puta su istoričari dokazali da je prelomna bitka na Istočnom frontu bila bitka za Moskvu 1941. godine i o tome sam i ja već pisao ovde nešto malo. Postovao sam i slike koje sam napravio u muzeju Lenino-Snegirino, na mestu gde je 6. decembra 1941. godine Rokosovski pritisnuo tas na terazijama i Nemci su krenuli nizbrdo. Lako je sada za svaku veliku bitku reći da je bila presudna, ali nije tačno. Bitka kod Kurska je bila gigantska ali nije bila presudna. Sve bitke posle 6. decembra nisu više, što se Nemaca tiče , imale aktivan program.

Slažem se. Nikada nisam izjavio da je Kurska bitka presudna, Moskovska bitka je najpresudnija. Ne znam zašto misliš da ja to mislim ?

Citat: samo što je ljudima malo stalo do pažljivog čitanja.

Ja sam tri puta pročitao dva zamulinova istraživanja o Kurskoj bici, tako da ja nisam iz tog filma

Citat:
Više puta sam neopreznim diskutantima savetovao da prouče operaciju ''Rumjancev'' koja istorijski, naučno i nepobitno dokazuje da su stratezi Stavke imali razrađen plan za novo nastupanje još pre početka Kurske bitke.

I ja imam ne mala znanja o ratu i znam da se takva operacija planira mesecima, tako da i tu ništa nije sporno


Citat: Grubo je i neodgovorno tvrditi da bi Nemci pobedili, samo da su imali produkciju kao Rusi.

Pobediti u ratu ili u kurskoj bici ? Napadom na sovjetski savez, Nemačka je sebe osudila na propast. Sa druge strane, vrlo je diskutabilno, kako bi se završila borba koju je vodio Voronješki front, da je u sastavu Majnštajnovih snaga bilo recimo 400 tigrova i još deset pešadijskih divizija. Ali naglasak je na tome da čak i zauzimanje Kurska nemcima ništa ne bi značilo, jer bi se na kraju krajeva ubrzo povukli


Ono što je tužno, taj dogmatski način razmišljanja kod nekih osoba i mitovi koji su razmontirani, od strane istinoljubivih istoričara, ali još uvek opstaju. Ja iznijansirano razmišljam, pa mislim da i drugi tako razmišljaju. Ako neko kaže da su sovjetske snage pretrpele velike gubitke i da udar kod Prohorovke nije ispunio cilj, to ne znači da se sovjestske trupe nisu hrabro borile i da nisu pobedile. Zato sam i napisao da je operacija Citadela "akt očajnika"