Italijanska armija u Drugom svetskom ratu

3

Italijanska armija u Drugom svetskom ratu

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1004

Za početak ova moja pisanija nisu namenjena da Italijansku armiju predstavim kao dobroćudnog i plemenitog okupatora. Takođe nije mi namera da Italijane (pa i moje drage bersaljere) predstavim sada kao neke superiorne ratnike. Cela moja ideja je da ih stavim na neko mesto koje im pripada.
Malo da pokažem da su neke stvari bajka, a da su druge istina.

Jedna od osnovnih slika koja se italijanskog vojnika je vedri i veseli Napolitanac, koji voli da dobro pojede,popije koju čašu, juri sinjorine, koje i uvek osvoji, peva, svira, neće da puca,radije će da beži. Zanimljivo je da se ova slika javlja ne samo u italijanskim delima,već prisutna i na drugim mestima.
Pa kod Branka Ćopića se pojavljuje Talijan Nikolo,koga Nikoletina, na užas Jovice Ježa odmah usvoji. Ili kultni kapitano Bartoreli, sa svojim medaljama za službupo celom svetu i u FIATu i zavodničkim veštinama. Ili romantični muzičar kapetan Koreli.

Istina je drugačija, italijanski vojnici su biliu ovim krajevima poznati kao pljačkaiš, skloni otimanju svega i svačega, optuživani da su sproveli genocid nad mačkama (pravilini pogrdni naziv za Italijane je mačkari). Bane san može da ispriča opet dogodovštinu njegove tetke,njenih igračaka i itlijanskog vojnika. Tako da postoji jedna slika Italijana kao jajare i kokošara, ali opet ne tako survog okupatora. I to baš nije tačno. Italijani su deportovali stanovništvo,otvarali koncentracione logore,vršili odmazde nad civilima, i vešto otvarali sukobm izemeđulokalnog stanovništva. Opet kod jedne grupe ljudi postoji kult Italijana spasioca,koji proizilazi iz italijanske kolonijalne politke, gde su dalmatinski Srbi naružavani da se brane od ustaša, ali i da terorišu lokalno hrvatsko stanovništvo. O tome je dosta pisano, pa bih zamolio one koji su sledbenici ovih ideja da preskoče raspravu ovde.

U Grčakoj i Etiopiji su bili još gore napasti, recimo danas se može tvrditi da su Italijani direktono odgovorni za Grčku glad. Uz tosu bili verovatno brutalniji od Nemaca prema civilima. I pored politike jedno lice,jedna rasa.

Citat:Kakva su i kolika Minhauzenska junaštva činili Barseljeri na istočnom frontu u prilogu sa Vk.com
Зубы героя, или пулеметчик из дивизии «Тикай»
https://peremogi.livejournal.com/17675677.html


Vojo, krezavi mitraljezac je običan pešadinac. Cela priča je o običnoj pešadiji. U sledećem delu o toj propagadnoj slici bersaljera. Prvo italijsnkoj, pa sve ostalo.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Robert von Miller
  • povjesničar
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1758
  • Gde živiš: Rijeka

malo slika sa balkanskog ratišta


giro d'italia na balkanu Mr. Green





talijani i četnici



offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1083

Među najpoznatije Italijanske vojne formacije svakako spadaju Crnokošuljasi prepoznatljivi po svojim crnim košuljama. Kao inspiracija za njihovo odevanje posluzio je izgled uniforme koju su nosile Italijanske specijalne trupe u Prvom svetskom ratu. Sem standardne uniforma koja se izuzev crne kosulje i fesa nije mnogo razlikovala od uniforme regularne Italijanske vojske koristili su i potpuno crnu uniformu koju su nosili pojedini oficiri.

Iako se za vreme rata nisu toliko proslavili da nije bilo njih verovatno bi istorija Italije i ovog dela Evrope izgledala bitno drugacije jer je upravo posle njihovog marša na Rim kako bi izbegao sukobe kralj rešio da postavi Musolinija za premijera. Osnovani kao paramilitarna grupa u okviru Fasisticke partije ubrzo posle Musolinijevog dolaska na vlast su priznati kao zvanicna oruzana sila. Inace mnogi smatraju da su upravo Crnokošuljaši poslužili Hitleru kao uzor za formiranje SS odreda kao i mnogim desnicarkim pokretima u evropi ciji pristalice su se oblacili po uzoru na njih.

Najvece angazovanje Crnokošuljaša u ratu je bilo u Severnoj Africi tokom Italijanske invazije na Egipat i operacije Kompas koja je usledila kao odgovor na nju. Tokom invazije i protivnapada koji je usledio Britanci su za relativno kratko vreme u periodu od decembra 1940 do kraja januara 1941 unistili cak 4 divizije Crnokošuljaša što su veoma veliki gubici imajuci u vidu da su Crnokošuljaši tokom rata imali samo 6 divizija. Ipak iako je ovaj poraz bio veoma veliki udarac za njih slepo odani svom vođi nastavili su da se bore protiv saveznika i posle kapitulacije Italije sve do pred kraj 1943 kada su konacno rasformirani.



offline
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 303

A.R.Chafee.Jr. ::Istina je drugačija, italijanski vojnici su biliu ovim krajevima poznati kao pljačkaiš, skloni otimanju svega i svačega, optuživani da su sproveli genocid nad mačkama (pravilini pogrdni naziv za Italijane je mačkari). Bane san može da ispriča opet dogodovštinu njegove tetke,njenih igračaka i itlijanskog vojnika. Tako da postoji jedna slika Italijana kao jajare i kokošara, ali opet ne tako survog okupatora. I to baš nije tačno. Italijani su deportovali stanovništvo,otvarali koncentracione logore,vršili odmazde nad civilima, i vešto otvarali sukobm izemeđulokalnog stanovništva. Opet kod jedne grupe ljudi postoji kult Italijana spasioca,koji proizilazi iz italijanske kolonijalne politke, gde su dalmatinski Srbi naružavani da se brane od ustaša, ali i da terorišu lokalno hrvatsko stanovništvo. O tome je dosta pisano, pa bih zamolio one koji su sledbenici ovih ideja da preskoče raspravu ovde.
Very Happy
Е за индиректну потврду овога... имам и ја једну анегдоту.
Наиме, пре доста година, кад сам био клинац, свађао сам се са мојим рођаком око тога ко је "био бољи" за тај народ тамо (у Далмацији). Ја за партизане он за четнике, никако да се сложимо те одосмо код бабе да она пресуди јер је била сведок времена.

И питамо ми њу: "Баба, која је војска била најбоља"?
А она, на наше изненађење, одговори: "Немци".
Ми, онако забезекнути: "Како Немци побогу?!"
А она:
"Па ето, најгоре су биле усташе, долазили су да пале, пљачкају и убијају, бежали смо да сачувамо главе.
Долазили су четници, напију се, бију, траже да им се донесе ракије, пршута и сланине а ти пробај да им не даш. А понеког и одведу, у мобилизацију.
Долазили партизани, причају, проповедају а онда узму јање, теле, брашна... Оставе комад карте (папир), некакву признаницу и као платиће после рата. А ти пробај да наплатиш. И они понеког одведу, у мобилизацију.
Долазили Талијани, никад не знаш зашто долазе и шта ће бити. Нама нису зла нанијели али волели су вавик нешто да украду, обично кокош или коју литру вина.
А кад су долазили Немци, не дирамо ми њих, не дирају ни они нас, они шта узму одмах и плате. За нас сиротињу у селу то је било најбоље, све остало је политика."

Наравно, у неком другом селу, са неком другом бабом, прича би сигурно била другачија. Али ово је било то село и у њему моја баба, дивна и мудра жена која нас је елегантно удаљила од политике и у неколико бенигних реченица описала са чим се сусрећу цивили у рату. И ту њену причу памтим ево деценијама.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1004

Bersaljeri (precizni strelci) su prvi protrčali (i dan danas trče) ulicama Torina 1.jula 1836.godine. Osmislio ih je general Alesandor Ferero La Marmora, kao laku pešadiju koja treba da u otvorenom stroju štiti kolone linijske pešadije, ali i kao tešku udarnu pešadiju. Jedan vrlo čudan spoj,koji se vidi i u njhovoj upotrebi kroz ratove, modernoj ulozi teške mehanizovane pešadije (koja ili prati tenkove ili je udarna jedinica srednje pešadije), a i u njihovoj znački, koja preko ukrštenih pušaka ima granatu (tradicionalni znak grenadira i sličnih jedinica) i lovački rog (oznaku lake pešadije). Njihov tvrdi šešir, vaira je napravljen da odbije odarac sablje, a poslovična mrtva kokoška (zapravo tetrebova pera, kako ih nabavljaju ne znam) služi da napravi senku strelcu. Na modernim šlemovima nose kokokošku. Na sve što stave na glav,osima fesa staviće i svoja pera.

Tokom XIX veka stekli su ozbiljnu reputaciju u svakom ratu u kome su bili, to je važno da primetite. Kolmunacija slave je bio juriš i osvajanje Rima. 20. septembra 1870. 12. bersiljerski bataljon je izveo uspešan juriš korz rupe na Aurelijanovim zidivima, razbio otpor papinih Švajcaraca i zouva i osvojio Rim.
Ovim činom bersaljari su utvrdili svoje mesto kao heroji Italije.
Generalno je selekcija za ove jedinice bila žešća, stroža i ozbiljnija. Italijanska komanda se uvek trudila i uspevala da zaštiti bersaljare od opadanja kvaliteta. Isključivo su popunjavanim dobrovoljcima, koji mogu da podnesu žestoki tempo rada, marševski korak bersaljera je 180 koraka u minutu, ne marširaju nego trče. Nikada ih nije bilo puno. Sem u Prvom svetskom ratu, nije bilo veće jedinice od puka bersaljara, danas postoji brigada bersaljera Garibaldi, sa dva bataljona ili puka. Funkcionišu u srednjim jedinicama kao podrška, kao što su i počeli.

U Prvom svetskom ratu pominjane italijanske trupe za posebna dejstva ili arditi (neustrašivi) su formirani da probijaju austrougarske linije. Regrutovani su iz redova obične pešadije, alpina i bersaljara. Arditi svoj izgled,kratku bluzu,tamni džemper i crni fes duguju bersaljerima. Dosta i taktike duguju istima. Koliko sam uspeo da istražim oko dve trećine ardita je regrutovana iz elitnih bersaljera i alpina. Ukome odnosu nisam siguran, izgleda da je bilo malo više bersaljara.

Ceo izgled ardita, su pokupili i jedni i drugi ardit, crnokošuljaši i Arditi del Popolo, njihovi levičarski protivnici. Sad u jednom od brojnih rivaliteta između bersaljara i alpina, ima momenat da su prvi levičari,a drugi desničari. Musolini je bio bersaljar, a najveći broj Italijana koji suprešli u NVOJsu bili alpini iz divizije Torino, srca piemontskog konzervativizma. Jedna bajka.

Kao već uspostavljen krem italijanske vojske bersaljeri su korišćeni, delmično zbog činjenice da je Musolini služio tu vojsku, kao propagandni model italijanskog vojnika. Posteri,filmovi,markice, svašta nešto, neko perje je tu. To je italijanski vojnik, nasmejan, snažan, čak sa bradicom,hrabar. Miljenik sinjorina.
Pošto su se najčešće borili( u sledećem nastavku više o formaciji,upotrebi i slično), u udarnim oklopnim ili sličnim jedinicama, a i zbog kokoške na glavi,bili su najlakši da se zapaze. Dolazim sada do te slike bersaljera,kao stereotipne kukavice i jajare. Kapitano Bartoreli slika. Nema šta da objašnajvam. Oluj je naveo neke primere o dejstvima italijanskih oklopnih divizija u pustinji, svaka ta divizija ima bersaljerski puk, koji je umeo i pružao žestok otpor Britancima. Imali su i slične akcije u Rusiji. No više o tome sledeći put.

Nadam se da ću uspeti da utvrdim konačni izgled čete u ovom period, nije jedonostavno. Mislim da ćeto zanimati Bojanak najviše.

offline
  • voja64  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 18654
  • Gde živiš: Srednji Banat/Severna Srbija...

Šta o Barsaljerima piše Wikija na hrvatskom
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bersaljeri

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 911

Napisano: 19 Mar 2019 22:02





Dopuna: 19 Mar 2019 22:06

COMPANY HEADQUARTERS
Captain/Company Commander (9mm M.34 Pistol)
Command Platoon:
Sergeant/Accounts (9mm M.34 Pistol)
Pvt/Orderly (6.5mm M.91 Rifle)
2 x Pvts/Couriers (6.5mm M.91 Rifles)
2 x Pvts/Batmen (6.5mm M.91 Rifles)
2 x Pvts/Stretcher Bearers (6.5mm M.91 Rifles)
7 x Pvts/Drivers (6.5mm M.91 Rifles)

RIFLE PLATOON:
Lieutenant/Platoon Commander (9mm M.34 Pistol)
Pvt/Orderly (6.5mm M.91 Rifle)
3 x Rifle Squads each Containing:
Sergeant/Squad Leader (9mm M.38 SMG)
2 x Corporals (9mm M.38 SMGs)
8 x Privates (6.5mm M.91 Rifles)
2 x 6.5mm Breda 30 Light Machine Guns

MACHINEGUN PLATOON:
Lieutenant/Platoon Commander (9mm M.34 Pistol)
Pvt/Orderly (6.5mm M.91 Rifle)
3 x Squads each Containing:
Sergeant/Squad Leader (9mm M.34 Pistol)
2 x Corporals/Gunners (9mm M.34 Pistols)
2 x Pvts/Assistant Gunners (9mm M.34 Pistols)
2 x Pvts/Loaders (6.5mm M.91 Rifles)
3 x Privates/Ammunition Bearers (6.5mm M.91 Rifles)
8mm Breda Modello 37 HMG

LIGHT ANTI-TANK PLATOON:
Lieutenant/ Platoon Commander (9mm M.34 Pistol)
Pvt/Orderly (6.5mm M.91 Rifle)
3 x Anti-Tank Squads each Containing:
Sergeant/Squad Leader (9mm M.34 Pistol)
Pvts/Gunner (9mm M.34 Pistol)
Pvt/Loader (6.5mm M.91 Rifle)
20mm Breda Anti-Aircraft Gun

MEDIUM ANTI-TANK PLATOON:
Lieutenant/Commander (9mm M.34 Pistol)
Pvt/Orderly (6.5mm M.91 Rifle)
3 x Anti-Tank Squads Each Containing:
Sergeant/Squad Leader (9mm M.34 Pistol)
Pvt/Gunner (9mm M.34 Pistol)
Pvt/Assistant Gunner (9mm M.34 Pistol)
2 x Pvts/Loaders (9mm M.34 Pistol)
6 x Privates/Ammunition Bearers (6.5mm M.91 Rifles)
47mm M.32 Anti-Tank gun

Transportation Section: 4 x light trucks and 3 x heavy trucks.

Dopuna: 19 Mar 2019 22:12

Slika je od rahmetli Bradforda a ovaj spisak sa kvotermajstera

https://www.quartermastersection.com/italian/companies/3771/bersaglieri

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1004

Kasnim,kasnim. Znam. Kućen obaveze.

Biće sutra gotovo.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 605 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 8 sakrivenih i 561 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, 8u47, _commandos_, _Sale, A.R.Chafee.Jr., Apok, babaroga, bojank, bojcistv, Boris90, cropape, darkangel, Djokislav, drimer, Drug pukovnik, Filodendron, FOX, haris1913, Jose, Kristian_KG, Krusarac, lazicdb, Lieutenant, ltcolonel, mgaji21, NenadG, nick93ts, Predrag Macura, renoje2, robertino, suton, theNedjeljko, Toni, tvweg72, Vlada1389, vlvl