Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima

• 1Ovo se svidja korisniku: Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::То није тачно. Партизани нису учествовали у нападима на Краљево - сем наравно у филму ''Црвена земља'' - па тако нису ни имали губитака.
Хелер није дезертирао, петљао је са комунистима и после 22. јуна, па су га због тога његови стрељали.
А на послератним споменицима ''партизанима'' има и много четника!


Samardzicu nisi dosao na svoj forum da bi mogao da prosipas svoje prazne price.Kazes da nisu se borili partizani kod Kraljeva?
A sta kazu Nemci u izvestaju od 1 novembra za cetnike:

Citat:U početku ustanka je kod četnika došlo do cepanja. Jedan
deo pod vodstvom Koste Pećanca,5 čija glavna oblast uticaja
obuhvata južni deo zemlje (tamo 1500—3000 ljudi), stavio
se na raspolaganje vladi general-pukovnika Nedića i prihvatio
borbu sa komunistima. Ova grupa se sada, koliko se
može verovati, pripojila žandarmeriji. Većina četničkih sastava
pod vodstvom pukovnika Draže Mihailovića (5—10.000 ljudi)
zauzima prema nemačkom Vermahtu neprijateljsko držanje
i povezuje se sa komunistima. Veći deo neprijateljskih četnika
dosada još nije bio stupao u otvorenu borbu protiv nemačkog
Vermahta.
Oni su se borili protiv nemačkog Vermahta u sledećim
slučajevima:
U severozapadnom uglu Srbije, gde su se u savezu sa
komunistima stavili u otvorenu borbu.7
Pri borbama u dolini Zapadne Morave, oko čačka i Kraljeva,
slanjem dva bataljona komunistima (navodno da ne prepuste
potpuno komunističkom uticaju oblast Zapadne Morave).
U više slučajeva putem prepada na nemačke trupe, pri
čemu većinom primenjuju lukavstvo, npr. opominju trupu od
navodnog komunističkog napada, dovode je u zasedu i razoružavaju

Snimak overenog prepisa originala (pisanog na mašini) u AVII,
NAV-T-501, r. 246, s. 623-5.



Zar bi Nemci spominjali da cetnici salju pomoc partizanima da se nisu borili oko Cacka i Kraljeva?

Kao sto vidis vecina neprijateljskih cetnika(odnosno cetnika DM) nije stupala u borbu protiv Nemaca.


Malo kasnije u istom nemackom izvestaju pise za partizane:

Citat:Uz b) Komunističke bande(Narodnooslobodilački partizanski
odredi):
Bande se velikim delom sastoje od seoskog ološa i robijaša.
Naoružanje: puške, mitraljezi i ručne bombe.
Većinom seljačko odelo, delom srpske ali i nemačke uniforme,
sovjetska zvezda ili crveni znaci koji se, pak, mogu lako
ukloniti.
Planski prepadi na opštine (spaljivanje arhiva) da bi se
paralisala uprava, sabotaže na komunikacijama, prepadi na manje
jedinice Vermahta iz zasede.
U udruženom sastavu bande su istupale protiv nemačkog
Vermahta:
a) U severozapadnom uglu Srbije.
b) U dolini Zapadne Morave. One su, po evakuaciji od
strane nemačkih trupa posele Užice i čačak i proglasile sovjetsku
republiku. Onda su se koncentrisale oko Kraljeva, koje
je napadnuto uz angažovanje artiljerije i 3 tenka.

Snimak overenog prepisa originala (pisanog na mašini) u AVII,
NAV-T-501, r. 246, s. 623-5.



Dakle Nemci jasno otkrivaju koliko ti lazes i to javno bez stida da partizani nisu napali Kraljevo.

Inace
Ceo ustanak su tretirali Nemci kao komunisticki,pocev od Apela srpskom narodu iz avgusta koji su izdali preko domacih izdajnika pa sve do kraja Uzicke republike.
NPr. u izvestaju od 25 oktobra 1941 godine sami Nemci primecuju da represaije SAMO JACAJU USTANAK i UTICAJ KOMUNIZMA!! JER se izbor taoca ne vrsi dobro.Evo tog izvestaja:



Citat:Opunom. komand. u Srbiji2 K-dno mesto, 25. 10. 1941.
III (načel. Voj. upr.) Qu. br. 3208/41. pov.
Poverljivo
Predmet: Ugušivanje
ustaničkog pokreta
u Srbiji.
Iz osmatranja i izveštaja proizlazi da su trupe najvećim
delom na primeran način i s naređenom čvrstinom preduzele
potrebne mere za ugušenje ustaničkog pokreta.
Ipak u pojedinim slučajevima nije tačno protumačeno
odnosno naređenje — jedna direktiva koja je izdata za celu
Srbiju i prema kojoj je, shodno lokalnim prilikama, trebalo
postupiti pod ličnom odgovornošću k-danata divizija i pukova.
Da bi se uzimanje i streljanje talaca planski vršilo, ukazuje
se na sledeća načela:
1.) Hvatanje i streljanje Srba bez ikakvog izbora nagoni na
ustanak i prilaženje ustanicima i one krugove stanovništva
koji dosada u ustanku nisu učestvovali, [b][b]jača otpornu snagu
komunizma, oslabljuje izglede za brzo ugušenje ustanka i škodi
političkom krajnjem cilju akcije.

Original (pisan na mašini) u AVII, reg. br. 36/1, k. 27-11; Minhen-
3, s. 818-9.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

nemosav1 ::Najbolje da podnesete sudu ovu sliku , da se vidi saradnja partizana sa Nemcima (sa naslovne strane)
Овај носи комплетне ознаке Вермахта и чини ми се да су му нараменице обрубљене, ако јесу онда је он био подофицир.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Отворио сам тему са новим подацима, непознатим широј јавности. Ако желите да коментаришете - изволите.
Ако желите расправу у Краљеву 1941. године - зашто не отворите нову тему.

• 1Ovo se svidja korisniku: raskoljnikov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::... Ако желите расправу у Краљеву 1941. године - зашто не отворите нову тему.
Mislim da nema potrebe otvarati novu temu.
Dovoljno je da se ovoj promeni naslov i da glasi:
"Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima - mi vama vaše, vi nama naše".

• 3Ovo se svidja korisnicima: raskoljnikov, sombor, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Nov 2012 14:37

M. Samardzic ::Отворио сам тему са новим подацима, непознатим широј јавности. Ако желите да коментаришете - изволите.
Ако желите расправу у Краљеву 1941. године - зашто не отворите нову тему.


Postovani gospodine Samardzicu, mene nije duze bilo na ovom forumu, a vi ste se, vidim, vratili, pa sam rad malko da prodiskutujem sa Vama. Skrenucu Vam paznju na neke stvari koje mi smetaju kod Vas, a Vi bi na njih morali da se osvrnete ne radi toga sto meni i slicnima smetaju (pretpostavljam da Vam levicarski intelektualci nisu i nikada nece biti ciljna grupa - da pozajmimo ovaj termin iz Vase profesije - vec "obican covek", pripadnik tzv. "trafika-kulture" s obzirom da se izdanja Vasih brosura mogu naci najcesce na kioscima) nego zbog toga sto kao neko ko pledira da se prikaze kao istoricar i istorijski sudija, morate da obratite paznju na neke standarde u toj nauci. Da nije tako ljudi se ne bi skolovali na fakultetima za istoricare, nego bi svako od nas negde skupljao podatke i bubao ih. Postoji, dakle, nesto sto sezove istorijska metodologija i heuristika, pa bi bilo dobro da se se tim stvarima sto pre posvetite.
Sada cu vam izneti tri primedbe:
1. U istoriji postoji utvrdjena terminologija. Tako postoji i terminologija vezana za Drugi svetski rat. Pripadnici pokreta otpora Nemcima i domacim izdajnicima u Jugoslaviji u istorijski validnim knjigama, publikacijama i clancima nazivaju se partizanima ili borcima NOPOJ ili NOVJ (zavisno od toga o kojoj se fazi rata radi). Vi uporno pisete "komunisti" i "komunisticki pokret". Jos samo da na ovo dodate i pojam "komunisticke bande", pa da Vam dodelimo titulu "krajskomandanta" u rodnom kraju! Nekoliko puta ste se branili da nikada OVK necete pisati bez navodnika i da su NOVJ i OVK za vas isto. Znaci, oslobodjenje Jugoslavije od nacista je za vas isto sto i "oslobodjenje" Kosova od jugoslovenskih i srpskih vlasti i srpskog, crnogorskog, romskog i goranskog stanovnistva?
2. Navescu jedan primer vaseg neprofesionalnog odnosa prema podacima koje ste namerni da obradjujete i sistematizujete. Pre godinu dana kada ste se pojavili vrlo ambicizno ste naveli da su cetnici pod komandom generala Draze Mihailovica o kome pisete nasiroka jevandjelja jedini pokret koji je imao svoje jedinice sirom Jugoslavije. Kao primer postojanja u Makedoniji vi ste izneli podatak da je u Makedoniji postojao izvestan Vardarski korpus.
Evo sta o tom Vardarskom korpusu kaze jedan njegov bivsi pripadnik Radule Nikolic Radenovic u intervjuu "Politici" 5. novembra 2012. godine:
"Nakon što je završio poljoprivrednu školu u Bitolju, Radule je 1940. godine postao kadet vojne škole u Skoplju, gde ga je zatekao Aprilski rat 1941. godine. Posle sloma Kraljevine Jugoslavije, priključuje se Vardarskom korpusu. Reč je o malo poznatoj epizodi Drugog svetskog rata na ovim prostorima: ova jedinica snage oko 400 ljudi, pod komandom pukovnika Stojana Cincar-Markovića, praktično je rat provela u okolini Mavrova. Sa jedne strane su bile bugarske okupacione snage, sa druge Albanci, ali nisu se usuđivali da pokrenu veću ofanzivu na njih, niti su oni pokretali veće akcije protiv okupatora.

– Skoro svi pripadnici korpusa bili su starešine, Srbi. Cincar-Marković mi je bio nastavnik u vojnoj školi. Upravo njemu sam dao mapu Balkana koju je moj otac zaplenio u Kumanovskoj bici. Bili smo srpska vojska i nismo priznavali komandu Draže Mihailovića koji je predstavljao izbeglu jugoslovensku vladu. Bio sam zadužen za održavanje tajnih veza pa sam često ilegalno odlazio u Skoplje, pa čak i u Albaniju i Grčku – kaže Radule Nikolić Radenović.

On se u oktobru 1944. godine, kada je Vardarski korpus raspušten po dolasku Crvene armije, bugarske komunističke vojske i partizana, priključio narodnooslobodilačkoj vojsci. U decembru je povređen u borbama kod Prilepa, pa je do marta 1945. godine bio na lečenju. Po završetku rata 7. juna 1945. je – uhapšen, Ozni su bile sumnjive njegove ratne aktivnosti ali nisu imali za šta da ga optuže. Bio je „pod istragom” u skopskom zatvoru sve do kraja 1949. godine kada je oslobođen. Kasnije je deo radnog veka proveo u Prištini radeći na zapošljavanju invalida, a zatim se u Beogradu bavio ekonomijom, penzionisan je 1984. godine u firmi „Intertehna” koja se bavila energetikom."

Dakle, ovaj covek ne samo da nije nikada pripadao formaciji pod komandom generala Mihailovica, nego se po oslobodjenju Makedonije 1944. godine prikljucio partizanima i ucestvovao u daljim borbama, istina, kratkotrajno zbog ranjavanja. Za Vardarski korpus on tvrdi da je postojao, ali da nije nad njim imao nikakvu kontrolu general Mihailovic i njegov komandni lanac.
Prema tome, vi ste culi za postojanje nekog Vardarskog korpusa i brze-bolje ste pozurili da ga prisijete uz generala Mihailovica i njegovu "antifasisticku borbu". Tako ne radi ozbiljan istoricar!

3. Mozete se ljutiti na mene koliko hocete, ali primetio sam da stil izlaganja u vasim delima ne odgovara stilu jednog skolovanog istoricara i sistematicara. To je jedna nepregledna hrpa razbacanih podataka, a zakljucci su na navijackom nivou loseg humora. To je moj utisak. Vi sami, ako Vas interesuje, pogledajte ne samo komunisticke istoriografe nego knjige nekih profesionalnih istoricara, pa vidite na koji nacin je poslozeno njihovo izlaganje i videcete koliko se razlikujete od njih ne samo po zakljuccima, nego i po stilu. Vasa dela me najvise podsecaju na seoske hronike koje su pre jedno 15 godina bile izuzetno popularne u Sumadiji, a radjene su tako sto su se seoski ucitelji dovijali da zarade pare tako sto su otisli do popova i gradju iz crkvenih knjiga izneli i u tim svojim knjizicama koje su kasnije ljudi kupovali da vide podatke o svojim precima i njihove slike.
Ja toliko.
A da partizani nisu ucestvovali u opsadi Kraljeva, to je jos jedna tvrdnja koja ne govori nista o partizanima, nego o Vasem javnom delanju.

Dopuna: 27 Nov 2012 14:38

Zaboravih samo da navedem naziv teksta u "Politici". Rec je o tekstu "Otac na Kumanovu, sin na Mavrovu".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::
комунисти сарађивали са Немцима у прогону Михаиловићевих четника. Ови комунисти и бивши партизани убацивали су се у редове недићеваца, љотићеваца и Пећанчевих четника ради прогона Михаиловићевих четника, а такође су сарађивали са испоставом немачке обавештајне службе Абвер у Горњем Милановцу.
Један од најпознатијих предратних комуниста, тада сарадник Немаца, био је Рајко Васиљевић из Горњег Милановца. Он је грађанима јавно показивао Окружницу бр. 14, за коју је тврдио да је издата од стране ЦК КПЈ, у којој је писало дословце ''да оштрицу борбе против четника треба водити помоћу Немаца''.
Васиљевић је због тога 1943. ликвидиран од Михаиловићевих четника.
У служби Абвера били су и следећи бивши партизани: Василије Сретеновић и Љубиша Пурић из Врнчана, Јован Чарапић из Шилопаја, Љубиша Глишовић из Доњих Бранетића, Василије Сретеновић из Луњевице, итд. Захваљујући њиховим денунцијацијама само у Такову Немци су ухапсили 300 присталица Драже Михаиловића, које су стрељали на Јајинцима. У самом Горњем Милановцу ухапшена је и стрељана група Михаиловићевих присталица на челу са Стојаном Солујићем.
Ова сарадња комуниста са Немцима била је толико позната, да су њени главни протагнисти после рата морали бити изведени пред суд, ради каквог-таквог чувања угледа КПЈ. Суђено им је 1949. године у Окружном суду у Београду, али осуђени су на благе временске казне.
Сва ова документа објавили су историчари Историјског архива Чачак и Народног музеја Чачак у књизи ''Затамњена прошлост'', други том, Чачак - Горњи Милановац - Краљево, 2003. године, на странама 25 и 33-34. У фуснотама они дају прецизне ознаке докумената Историјског архива Чачак.


Uz sve postovanje, ali ja ovde stvarno ne vidim nikakav dokaz da su komunisti saradjivali sa njemcima.

Ovo o cemu vi pisete, odnosi se na pojedince od kojih neki su bili komunisti, a neki samo "obicni" partizani. Radi se o ljudima koji su bili na ovaj ili onaj nacin regrutovani od njemackih obavestajnih sluzbi i radili su za njih. Takvih je bilo na svim stranama, kako po svetu, tako i kod nas, i ti ljudi se obicno nazivaju agenti provokatori ili spiuni. Kao i svi ostali, i KPJ i partizanski pokret nije bio imun na takve slucajeve, cak sta vise, takve osobe su mnogo vise oslabile komunisticki i partizanski pokret, nego celi DM pokret, ma kako ga zvali za celo vreme rata. Setite se samo velikih provala u Beogradu, koji su tri puta bukvalno razorili organizacionu strukturu KPJ i SKOJ-a, tako da se do kraja rata KPJ jedva oporavila.

Kao takvi, oni koji su preziveli rat su sudjeni na posle zavrsetka rata (sad dal blago ili su ostro osudjeni, to uopste nije vase da ocenjujete).

U niti jednom redu vaseg teksta se ne dokazuje da je tadasnja KPJ i njen vrh, na ovaj ili onaj nacin naredila da se saradjuje sa neprijateljem da bi se razbili ili unistili cetnici.

Kao zakljucak, manite se postavljanja ovakvih senzacionalistickih naslova primernih zutoj stampi, i u naslovu kazite tacno sta i o cemu pisete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo vam je Sizisov posao, isto kao kod nas u Sloveniji. Nije važno, sa kakvim argumentima i dokazima dođeš, kolaboranti uvjek ispadnu osloboditelji.

Sorry za off topic.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::

1. U istoriji postoji utvrdjena terminologija. Tako postoji i terminologija vezana za Drugi svetski rat. Pripadnici pokreta otpora Nemcima i domacim izdajnicima u Jugoslaviji u istorijski validnim knjigama, publikacijama i clancima nazivaju se partizanima ili borcima NOPOJ ili NOVJ (zavisno od toga o kojoj se fazi rata radi). Vi uporno pisete "komunisti" i "komunisticki pokret".


Па зар се у већини извора не помињу као ,,комунисти,, или ,,комунистички покрет,, што у суштини и јесу били?

• 1Ovo se svidja korisniku: raskoljnikov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::6.lickadivizija ::

1. U istoriji postoji utvrdjena terminologija. Tako postoji i terminologija vezana za Drugi svetski rat. Pripadnici pokreta otpora Nemcima i domacim izdajnicima u Jugoslaviji u istorijski validnim knjigama, publikacijama i clancima nazivaju se partizanima ili borcima NOPOJ ili NOVJ (zavisno od toga o kojoj se fazi rata radi). Vi uporno pisete "komunisti" i "komunisticki pokret".


Па зар се у већини извора не помињу као ,,комунисти,, или ,,комунистички покрет,, што у суштини и јесу били?

Uporedi broj clanova KPJ u to vreme i broj partizana. Zasto je ljudima tesko da napisu NOVJ ili "partizani"? Ako vec zele da budu ozbiljni istoricari, sto ne koriste uobicajenu istorijsku terminologiju, a ako su cetnicki navijaci, onda mogu da pisu sta god hoce, ali onda ostaje pitanje: koga onda zanima to?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
Zasto je ljudima tesko da napisu NOVJ ili "partizani"? Ako vec zele da budu ozbiljni istoricari, sto ne koriste uobicajenu istorijsku terminologiju, a ako su cetnicki navijaci, onda mogu da pisu sta god hoce, ali onda ostaje pitanje: koga onda zanima to?
Стварно зашто се не користе службена имена за разне формације? Зашто се НОВЈ назива партизанима или ЈВуО четницима или ХОС усташама? Шта у случајевима када је нека формација мијењала своје име.