Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Dec 2012 17:06

victoria ::nemosav 1
Citat: . . .price o ubijenim soluncima i dedicama su vec toliko uobicajene, da su smesne. . .
Uobičajene jesu,na moju žalost,a "smešne" su na tvoju sramotu.Odoh ja sa ove teme i derbija.
P.S.
"Dedica" je pronađen sredinom 70-ih u Krivošijama a otkopan i sahranjen u porodičnu grobnicu tek oktobra 1991-e.
Članovi Udruženja građana "Most" u Šapcu nisu bili te sreće.Njihovi su bačeni u Savu nakon što su im "oslobodioci" iz "Narodne" i naravno "oslobodilačke" vojske pucali u potiljak u oktobru i novembru 1944-e.Naknadno su osuđeni na smrt a sud je formiran još "naknadnije",tek u decembru te godine.


Sve se na kraju okrene na isto! Oni koji napadaju one koji su sudili i presudjivali 1944. i 1945. godine ne napadaju ih sto su ubijali nevine, nego sto su ubijali njihove. Rehabilitacija se, u najvecoj meri, sprovodi da bi se pomirile porodicne savesti potomaka nekih ljudi i niko od njih se nikada nije pitao: da li je moj deda bio zlocinac i koljac? Ne, njima je bez diskusije jasno da oni samo zato sto su oni nikako ne mogu biti potomci ratnog zlocinca.
Isto tako denacionalizacija je poslednja "slamka spasa" nesposobnima koji nista u zivotu nisu u stanju da naprave i pokusavaju da se na osnovu povracene svojine potomcima ratnih liferanata iz Prvog svetskog rata i spekulanata oni bez prolivenog znoja svrstaju u bogatase ili nekakvu "srednju klasu".
Do sada sam uvek imao iskustva da ko osporava zvanicnu istoriografiju Drugog svetskog rata moralise, a glavni motiv mu je, ustvari, vulgarno licni i porodicni!

Dopuna: 04 Dec 2012 17:21

A sada nesto vezano za ovu temu. Ovde je napisano u naslovu da su komunisti izrucivali Nemcima cetnike. Postavka zvanicne istoriografije je sasvim izvrnuta naglavacke. Umesto slike u kojoj se Nemci okupatori, cetnici kolaboranti (sa Nemcima narocito posle kapitulacije Italije 1943. godine), a partizani jedini autenticni antifasisticki pokret otpora, imamo situaciju da su partizani kolaboranti koji sirom Jugoslavije suruju sa Nemcima i isporucuju im "na tacni" zarobljene cetnike. Cetnici su ovde jedini autenticni antifasisticki pokret otpora. "Siroti" Nemci u obe verzije su okupatori. Da imaju nekog svog autora a la Samardzica ili nekih forumasa, verovatno bi ih prikazali kao od samog Boga neduzne pacifikatore u gradjanskom ratu i spasioce "vaskolikog SrBstva" od istrebljenja u tom ratu.
Za kljucni dokaz tvrdnje Samardzica da komunisti kolaboriraju sa Nemcima protiv cetnika bez ikakve lokalne ograde da se radi samo o nekom odredjenom podrucju, uzima se izvesni Rajko Vasiljevic iz Gornjeg Milanovca koji cita narodu nesto za sta tvdi da je "Okruznica borj 14 CK KPJ". Prtiom, ne navodi se da je taj Vasiljevic clan CK KPJ, ni PK KPJ za Srbiju, a, takodje, autor ne navodi ni kakve je veze imao isti taj Vasiljevic sa centralnom i pokrajinskom organizacijom KPJ u Srbiji. Nemamo dokaz ni da je to sto je on "citao narodu" (jel to na casovima "lepoga pisanija"?) partijska okruznica. Takodje, nemamo nikakvu potvrdu da je samim citanjem te okruznice Vasiljevic uopste uhvatio nekog cetnika i isporucio ga Nemcima.
O ovome da su neki "bivsi partizani" (sta znaci "bivsi partizan" uopste?) prijavljivali cetnike Nemcima i radili za Abver sam vec pisao.
Kao krucijalni dokaz da je saradnje partizana sa Nemcima, ipak, bilo u Sumadiji i zapadnoj Srbiji autor navodi zapisnike sa nekog sudskog procesa u Cacku posle Drugog svetskog rata. Pritom, autor ne citira nista iz tog zapisnika iako bi to trebalo da mu potkrepi tvrdnje koje ovako ostaju bez ikakvih dokaza. Ako je sve ovo tacno, onda je Samardzic, verovatno protiv svoje volje ili u neznanju, jedino uspeo da dokaze da su komunisti posle rata uspeli da otkriju "mangupe u svojim redovima" i da ih kazne za kolaboraciju.
Pada u oci i to da gospodin Samardzic opet ima dvostruke arsine. opste je poznato da je legalizacija jednog dela cetrnickih odreda kod nedicevaca izvrsena sa znanjem njegovog idola generala Draze Mihailovica. Samardzic ne nudi nijeda jedini izvor prema kome su se pojedini partizani, a ne odredi ubacivali u kvislinske redove u Srbiji. Sada, medjutim, Samardzic tvrdi da su se ubacivali i partizani i cetnici medju okupatore i sve sto su radili radili su da opanjkaju i naude pripadnicima drugog pokreta. Opet, Samardzic nam nudi solomonsko resenje za pravdanje cica-Draze i njegovij podanika: cica-Draza je njegove otpadnike streljao, a partizani nisu!
Kao i svaka basna gospon Samardzica, i ova ima naravoucenije koje je isto svuda kod njega: cetnici su dobri, a partizani zli!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::da, jedini problem je sto ja nisam balavac od 24, i sto sam deo istorije....pa imam dovoljno moralnog kredita da mogu da negiram te lekcije iz Nkolicevih udzbenika ( i onih sa druge strane granice)

На коју фору?
Бацали сте бомбе у пеленама? (од '44 до данас је прошло 68 година, да не помињем изванрендан таленат и афинитет за модерне технологије у осмој деценији - склоност ка коришћењу рачунара и интернета - што вам а приори признајем )

Можете да негирате ако вам то нешто значи, морално...

6.lickadivizija :: Sve se na kraju okrene na isto! Oni koji napadaju one koji su sudili i presudjivali 1944. i 1945. godine ne napadaju ih sto su ubijali nevine, nego sto su ubijali njihove. Rehabilitacija se, u najvecoj meri, sprovodi da bi se pomirile porodicne savesti potomaka nekih ljudi i niko od njih se nikada nije pitao: da li je moj deda bio zlocinac i koljac? Ne, njima je bez diskusije jasno da oni samo zato sto su oni nikako ne mogu biti potomci ratnog zlocinca.
Isto tako denacionalizacija je poslednja "slamka spasa" nesposobnima koji nista u zivotu nisu u stanju da naprave i pokusavaju da se na osnovu povracene svojine potomcima ratnih liferanata iz Prvog svetskog rata i spekulanata oni bez prolivenog znoja svrstaju u bogatase ili nekakvu "srednju klasu".
Do sada sam uvek imao iskustva da ko osporava zvanicnu istoriografiju Drugog svetskog rata moralise, a glavni motiv mu je, ustvari, vulgarno licni i porodicni!

Види, друже, сад ниси фер. Да ли се неко од вас питао: "Да ли сам ја потомак убице и прогонитеља класних непријатеља?" Сви полазе од тога да су њихови преци били поштени, добри, праведни..којој год страни у рату припадали - и да никога невиног нису убили.
Разлика је у томе што су комунисти и после рата спроводили терор и вршили масовна убиства и интернирање људи, што политичких, што класних, што потенцијалних непријатеља. Нису сви партизани у томе учествовали, наравно, и баш зато, ви потомци поштених партизана, антифашиста и ослободиоца први треба да устанете и будете најгласнији што се њихова борба злоупотребљава(ла) у политичко пропагандне сврхе.
Најзад, добар део Срба у партизанима је такође награбусио - пошто су претходно послужили сврси.

Ето, да ти обогатим искуство
Ја нисам такав потомак и немам личне мотиве - штавише, моја породица је током рата скривала у стану комунистичко дете, јеврејског порекла. Чисто да не мислиш да је мој став неке из идеолошке острашћености.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Dec 2012 23:10

victoria ::Članovi Udruženja građana "Most" u Šapcu ...
U medijima je figurirala priča od najmanje 500 (išlo je i do 2.000) pobijenih na mostu.
Pa su onda prikupili podatke, i podigli crkvicu. I postavili tablu - spisak.
Sa 82 imena.
(Ako grešim, ispravite me.)
Naravno, ne kažem da je 82 - ako je 82 - malo, ni da je potrebno.

Istina je naravno često komplikovana, ali osnovni elementi su jasni:
- partizani su se borili protiv Nemaca, Italijana, i svih njihovih saradnika
- masa četnika bila je patriotski motivisana
- međutim rukovodstvo ih je, velikim delom prevarom, dovelo u poziciju da sarađuju sa Nemcima, Italijanima i ostalim protiv partizana
- znatan deo je na kraju promenio stranu, a znatan deo i nije
- nakon oslobođenja najvećeg dela Srbije septembra-oktobra 1944 četničko rukovodstvo se sa glavnim snagama prebacilo u Bosnu, u kontekstu proboja Armijske grupe E, i tamo pravilo planove da uz pomoć Nemaca podigne ustanak u Srbiji
- novouspostavljena vlast je u mnogo slučajeva postupila brutalno sa bivšim saradnicima i potencijalnim protivnicima
- međutim, to sigurno nije bilo zbog toga što su mrzeli Srbe, ili što su mrzeli obrazovane, ili ugledne

Naravno, trebalo bi utvrditi imena, broj, okolnosti za sve koji su stradali od nove vlasti.
Ali izgleda da cela ta kampanja pokrenuta pre 20 i kusur godina velikim delom nema za cilj utvrđivanje istine, pa ni odavanje pošte mrtvima - nego "prevrednovanje vrednosti".
Čast izuzecima.
Tako je u poznatoj priči iz devedesete autor ovog topika tražio od poznavalaca podatke o broju streljanih u Kruševcu. I, kad je dobio podatak da je streljano nešto manje od 700 ljudi, od čega 460 zarobljenih esesovaca, a ostalo razni zarobljeni četnici, nedićevci i ljotićevci iz drugih krajeva, i nekih 40 iz samog Kruševca, on je izabrao svoj put.
Umesto analize, izabrao je brojku od 700, proglasio ih sve srpskim domaćinima iz Kruševca, i - pomnožio sa deset.
I objavio bombastičan naslov, komunisti streljali 7.000 u Kruševcu.
Slična brojka sličnim "analitičkim postupkom" dobijena i za Valjevo, Čačak, Zaječar. Za Kragujevac "više nego Nemci".
I tako podigao tiraž svog časopisa na 100.000 (čak i do 200.000).

Dopuna: 04 Dec 2012 23:39

6.lickadivizija ::sta znaci "bivsi partizan" uopste?
Evo par primera:
Čuveni Vojislav Rajčić Požarevac bio je 5 dana partizan, a da navodno nije ni znao ko su partizani. Jednostavno, otac mu bio težak čovek, seljački život bio težak, prolazili neki naoružani ljudi, reklu mu, hajde s nama, i on pošao. U prvoj borbi zarobili ga ljotićevci, i, kanda uočili njegov "potencijal" nisu ga ubili, nego završio kod njih. Pa onda opet sticajem okolnosti u četnike, koji su ga, uočivši valjda njegov specifičan karakter, specijalizovali za egzekutora.

Izvesni Milorad Sudimac iz Dučalovića kod Čačka je 1941. bio u partizanima u periodu dok je običan svet verovao da je to svejedno, biti u četnicima ili u partizanima. Kad su se partizani povukli, on je ostao. Ali, kako su se četnici legalizovali, krenuli su da vrše teror nad svim "bivšim partizanima". Posle godinu dana, da bi izbegao opasnost, otišao čak u posavinu. Međutim, i tamo ga uhvatili četnici iz Posavske brigade. I, na kraju je, u jednostavnoj dilemi, ubijati ili biti ubijen, postao jedan od Drenjaninovih egzekutora u čuvenom masakru u Vraniću.

To nije karakteristično samo za Srbiju. Tokom 1943. Nemci su shvatili da je, umesto da jednostavno streljaju zarobljene partizane, za njih korisnije da ih stave pred "izbor" - da budu ubijeni ili da stupe u kvislinške snage. Tako je došlo do situacije da su u Sloveniji 1944. znatan deo domobranaca činili bivši partizani. Oni su bili i najuporniji borci protiv partizana, jer su bili svesni da im njihovi bivši drugovi u slučaju zarobljavanja ne bi oprostili izdaju.
Što ih je uostalom na kraju i snašlo.

Dopuna: 04 Dec 2012 23:42



NAW, T-314, Roll 563, 001326: Telegram obavještajnog odjeljenja 373. pješadijske divizije štabu 15. brdskog korpusa o tretmanu prebjega (3. februar 1944.).

- „Iz jedne poruke 383. (hrvatskog) pješadijskog puka u Banja Luci proizlazi da su propagandni napori usmjereni ka povećanju broja prebjega ozbiljno podriveni činjenicom da i ustaše i četnici ubijaju prebjege. Puk je ostvario dogovor sa četničkim vođama Drenovićem i Tešanovićem o izručenju svih prebjega i zarobljenika. Da li su gorenavedeni voljni da se ovog dogovora drže, ostaje da se vidi.“

http://znaci.net/00002/348_1335.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Gorane,
U jesen 1941. godine i u zimu 1941/1942. godine doslo je do velike oseke NOP-a na teritoriji Srbije tako da su mnogi 1942. godine bili "bili bivsi partizani".
Poenta mojih primera je da u tekstu koji je ponudjen za osnovu diskusije na ovu temu nije dokazana nikakva veza izmedju jednog coveka iz okoline Gornjeg Milanovca koji je citao neka komunisticka stiva narodu i hapsenja cetnika od strane Nemaca kao ni veza izmedju bivsih partizana i potonjih "saradnika Abvera" sa rukovodstvom KPJ-a.
Sto se tice streljanja 1944. i 1945. godine tice, treba istaci da su revizionisti te brojke "naduvali" preko svake mere, pa u nekim gradovima, kao sto je Jagodina na primer, navedena je brojka da je vise gradjana streljano nego sto su ta nesalja imala stanovnika! I po pravilu se uvek to prikazuje kao "crveni teror", a streljani se uvek prikazuju kao "srpski domacini". (U knjizi "Dugo kretanje izmedju klanja i oranja" Milorad Ekmecic navodi podatak da su Nemci i kvislinzi u Beogradu imali oko 9.000 dousnika, pa vi sada vidite sta se desava sa tim ljudima kada dodje "revolucionarna pravda".)
@Bongo,
Sa oceve strane familija mi je cisto cetnicka, sa majcine partizanska, tako da se ja kada pisem na forumu, distanciram od toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:На коју фору? Very Happy
Бацали сте бомбе у пеленама? (од '44 до данас је прошло 68 година, да не помињем изванрендан таленат и афинитет за модерне технологије у осмој деценији - склоност ка коришћењу рачунара и интернета - што вам а приори признајем Wink )

Можете да негирате ако вам то нешто значи, морално...

Ti si strucnjak za odredjivanje godina preko ekrana?

Citat:Ја нисам такав потомак и немам личне мотиве - штавише, моја породица је током рата скривала у стану комунистичко дете, јеврејског порекла. Чисто да не мислиш да је мој став неке из идеолошке острашћености.

deca nisu komunisti zato sto su to clanovi porodice, ali tebi je bilo bitno da naglasis kombinaciju komunisticko+jevrejsko.....da bi sam sebi odredio kredibilitet. tvoja ideoloska ostrascenost je vrlo vidljiva

Citat:Разлика је у томе што су комунисти и после рата спроводили терор и вршили масовна убиства и интернирање људи, што политичких, што класних, што потенцијалних непријатеља. Нису сви партизани у томе учествовали, наравно, и баш зато, ви потомци поштених партизана, антифашиста и ослободиоца први треба да устанете и будете најгласнији што се њихова борба злоупотребљава(ла) у политичко пропагандне сврхе.
Најзад, добар део Срба у партизанима је такође награбусио - пошто су претходно послужили сврси.

Ta masovna ubojsktva i teror nije nicim dokazan

Komunisti su izrucivali cetnike Nemcima
komunisti po definiciji internacionalisti , izrucuju cetnike (arijevske Srbe) Nemcima...jos jedna od niza "komunistickih" podlosti prema Srbima...Nije li u partizanskom pokretu bila srpska vecina?

Autor teksta tvrdi da su 3 lica , za koje on tvrdi da su bivsi partizani izrucili neke cetnike Nemcima.Kakve pa to veze ima sa "komunistickim terorom" posle rata? I kakva je to podela na "postene" partizane , i "nepostene" partizane.Posteni partizani su verovatno oni, koji trebaju da se posipaju pepelom po glavi i izjave kajanje , jer ce im inace vlasti ukinuti penziju...i ako daju intervuje na televiziji , moraju zavezati usta, kada dezurni cetnik otvori svoja.."neposteni" partizani, su verovatno oni "koji su krivo obavesteni" o tome sta su radili , i gde su bili, ...

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::I kakva je to podela na "postene" partizane , i "nepostene" partizane.Posteni partizani su verovatno oni, koji trebaju da se posipaju pepelom po glavi i izjave kajanje , jer ce im inace vlasti ukinuti penziju...i ako daju intervuje na televiziji , moraju zavezati usta, kada dezurni cetnik otvori svoja.."neposteni" partizani, su verovatno oni "koji su krivo obavesteni" o tome sta su radili , i gde su bili, ...

У коју од ове две групе спада Јово Капичић?

• 1Ovo se svidja korisniku: raskoljnikov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odlučio sam da se registrujem na ovom forumu kako bi smo dodatno rasvetlili netačnosti (zapravo, najobičnije falsifikate) koje je gospodin Samardžić izneo u ovoj temi. Samardžić je izneo tri krupne neistine i smatram da je neophodno u potpunosti demistifikovati njegove neutemeljene teze. Naravno, niko ne brani gospodinu Samardžiću da se uporno blamira u javnosti i da na taj način diskredituje samog sebe kao istraživača (dabome, on nije istoričar, već samo istraživač), ali smatram da je potrebno uvek dosledno reagovati kako bi se demantovale neistinite tvrdnje ovog vojvode Minhauzena. Napominjem da gospodin Samardžić ne zavređuje da bude nazivan istoričarem (što retko ko čini na ovom forumu) ne zbog toga što nije diplomirani istoričar, već zbog toga što nije savladao osnove metodologije istorijske nauke. Smatram da za usvajanje osnova naučne metodologije istorijske nauke nije neophodno da neko poseduje diplomu istoričara (jer na studijama istorije studenti vrlo malo nauče iz oblasti naučne metodologije). Dakle, gospodin Samardžić i sa diplomom ekonomskog fakulteta može da postane priznat istoričar, ali on uporno dokazuje suprotno.

1)
Ovako naslovljena tema („Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima“) ima za cilj da dokaže kako nisu samo ravnogorski i tzv. vladini četnici (četnici koji su priznavali kvislinšku vladu Milana Nedića, bez obzira koliko su bili lojalni Kosti Pećancu, iako su najčešće nazivani Pećančevi četnici) izručivali partizanske zarobljenike nemačkom okupatoru, već da su i partizani izručivali zarobljene četnike nemačkom okupatoru. Pri tom treba naglasiti da su u delovima zapadne Srbije tzv. vladini četnici po pravilu zarobljene partizane izručivali nemačkom okupatoru ili Srpskom dobrovoljačkom korpusu, dok su ravnogorski četnici najčešće ubijali zarobljene partizane i uhapšene simpatizere partizanskog pokreta.
Napominjem da se ovom prilikom samo nadovezujem na odlične komentare nekolicine članova foruma, naročito na komentare članova: gorran, 6. lička divizija, i drugih.

Odmah vredi naglasiti da je naslovna tema najobičnija konstrukcija bez utemeljenja u istorijskoj realnosti. Naime, partizani nisu izručivali zarobljene četnike Nemcima. Ne postoji nijedan istorijski izvor koji bi potkrepio jednu ovakvu konstrukciju. Kako bi izbegao da brani neodbranjivo, Samardžić se poslužio sledećim trikom: umesto termina partizani upotrebio je termin komunisti, što ima za cilj da sugeriše kako su bivši komunisti (mada ne postoje dokazi da je većina navedenih lica iz čačanskog i gornjomilanovačkog sreza bila u članstvu KPJ) nakon izdaje partizanskog (i komunističkog) pokreta i pristupanja snagama kolaboracije denuncirala pojedine simpatizere ravnogorskog pokreta okupatoru i kvislinškim organima. Međutim, to još uvek nije nikakav dokaz da su „komunisti izručivali četnike Nemcima“, jer navedeni partizanski renegati i otpadnici nisu imali kapacitet da hapse i isporučuju, već isključivo da denunciraju. Sem toga, ovo nikako nije jedini primer izdaje u partizanskim i komunističkim redovima tokom okupacije Srbije (neki od mojih prethodnika su ukazali na izdaje u redovima pokreta otpora u Beogradu, što je svakako najbolji primer). Isto tako, poznati su slučajevi četničkih zločinaca koji su kratko vreme (najviše dva-tri meseca, a najčešće mnogo kraće) uoči pada Užičke republike bili u partizanskim redovim. Po pravilu, ovakvi izdajnici nisu bili ideološki izgrađeni komunisti, a najčešće ni članovi KPJ. Neki od njih su potom učestvovali u pokoljima nevinog stanovništva (članova partizanskih porodica i drugih partizanskih simpatizera) kao pripadnici crnih trojki ravnogorskog pokreta, kao što je gorann već naveo.

2)
Na pitanje moderatora ovog foruma (Vathra): „Говорите о случају кад су четници под командом Јова Шкаве предали заробљене партизане Немцима?
А можете ли нам објаснити откуд заробљени партизани код Јова Шкаве?“, gospodin Samardžić odgovara: „Да, неким Пећанчевим четницима предао их је мајор Александар Мишић, јер није више имао хране у Струганику, где су их држали.
Међутим, Шкава и још двојица војвода су их продали Немцима, а онда су покушали да продају и Дражу и Мишића, јер су били скупљи.“

Naravno, ovo je još jedan „naučni“ biser Miloslava Samardžića: ravnogorski četnici su predali 365 zarobljenih partizana Nemcima (uz posredstvo Jovana Škavovića zvanog Škava) zbog nedostatka hrane!!?? Svakom ozbiljnom istraživaču i upućenijem poznavaocu ove tematike jasno je da su Draža Mihailović i njegovi četnici odlučili da predaju 365 zarobljenih partizana Nemcima kako bi dokazali okupatoru da su im partizani glavni neprijatelj i kako bi sugerisali spremnost da sarađuju sa okupatorom makar kada je reč o zajedničkoj borbi sa partizanima. Saradnja ravnogorskih četnika u borbi protiv partizana 1941. naročito je bila očigledna kada je reč o interakciji četnika DM sa oružanom silom kvislinške vlade, pri čemu je opštepoznato da je značajan deo ravnogorskih četnika prešao u redove tzv. vladinih četnika počev od novembra 1941. nastavivši borbu protiv partizana uz sadejstvo sa Pećančevim četnicima, SDS, SDK, ali i uz sadejstvo sa nemačkim okupatorom.
Teza o izručivanju zarobljenih partizana Škavoviću zbog nedostatka hrane u Struganiku dodatno je deplasirana zbog toga što Samardžić prećutkuje šta se odigravalo sa zarobljenim partizanima dok nisu dospeli u Struganik, a potom preko Markove Crkve u Slovac. Prethodno su zarobljenici boravili u četničkoj pozadini na Ravnoj Gori i okolini. Zašto bi najednom bili usmereni ka severu, tj. ka nemačkim linijama?! Naravno, zbog toga kako bi bili predati okupatoru uz posredstvo neposrednog saradnika okupatora – Pećančevih četnika. Teza o nedostatku hrane dodatno je degutantna zbog toga što ni do dolaska u Struganik zarobljenim partizanima nije data hrana,tj. namerno su izgladnjivani i ponižavani, o čemu postoji nemali broj svedočanstava zabeleženih u knjizi: R. Poznanović, M. Raonić, M. Radojčić, Tragom izdaje: svedočenja o izdaji četnika i streljanju na Krušiku u Valjevu 1941, Valjevo, 1987.
Sem toga, Jova Škava je zarobljene partizane preuzeo na teritoriji koju su kontrolisali četnici Draže Mihailovića (Markova Crkva). Potom su u koloni sprovedeni do Slovca gde je bilo Škavino sedište.

Ko je bio Jovan Škavović i kakva je njegova uloga u primopredaji (tj. tranzitu) zarobljenih partizana Nemcima. Odgovor na ovo pitanje najbolje je potražiti u svedočenju Jovana Škavovića na suđenju Draži Mihailoviću.
http://www.znaci.net/00001/60_2_9.pdf

Sem toga, vrlo važno je naglasiti (što Samardžić uvek prećutkuje) da je Škavović najkasnije početkom 1944. nakon puštanja iz nemačkog zarobljeništva započeo saradnju sa ravnogorskim četnicima Draže Mihailovića, o čemu svedoči izvod iz knjige primljenih depeša štaba Draže Mihailovića za 12. januar 1944: „Jovan Škava bivši vojvoda kolubarski Koste Pećanca, inače po zanimanju majstor puškar. Počeo je da za ovaj korpus izrađuje kame. Materijal za kame koristićemo od srušenog nemačkog aviona. Ostatak materijala potreban za kame nabaviće sam Škava. Obzirom da je Škava bio Pećančev vojvoda, odobravate li da mu poverim rad.“ Nemam podatke da li je došlo do Škavinog potpunog integrisanja u organizaciju DM, mada iznosim pretpostavku da je to bilo vrlo moguće, na osnovu činjenice da je bio majstor za izradu oruđa za klanje. Ovo je bio sarkazam, stoga bih zamolio ako neko zna za izvor koji bi potvrdio ovu pretpostavku.

Škavović je bio puškar iz Valjeva, predratni član četničke organizacije. Po izbijanju rata proglasio se za kolubarskog vojvodu. Uhvaćen je nakon oslobođenja 1945. ili najkasnije 1946. Presudom Okružnog narodnog suda u Valjevu od 17. novembra 1946. proglašen je za ratnog zločinca i osuđen na smrt.

kao što je poznato na Krušiku kod Valjeva 27. novembra 1941. streljan je 261 zarobljenik koga su četnici predali Nemcima. Malobrojni su uspeli da pobegnu prilikom sprovođenja, dok je jedan broj zarobljenika transportovan u nacističke logore gde su većinom ubijeni.


3)
Na pokušaj jednog člana foruma (Nemosav1) da ukaže na diletantizam gospodina Samardžića na primeru njegovog falsifikovanja istorijske pozadine poznate fotografije boraca Ljubićke čete na kojoj se vidi i uniformisani prebeg iz Wehrmachta, August Heller (koju je neoprezni Samardžić čak stavio na naslovnu stranu vlastite knjige: "Saradnja partizana sa Nemcima,ustašama i Albancima", na čemu je Nemosav1 duhovito poentirao) Samardžić odgovara iznoseći dve notorne istorijske neistine, na taj način se dodatno izlažući javnom blamu: „Партизани нису учествовали у нападима на Краљево - сем наравно у филму ''Црвена земља'', па тако нису ни имали губитака. Хелер није дезертирао, петљао је са комунистима и после 22. јуна, па су га због тога његови стрељали.“

Ko je bio August Heller? Svako ko ozbiljnije poznaje događaje u Srbiji 1941. upoznat je sa ličnošću ovog hrabrog austrijskog antifašiste.
August Heller (na slici) bio je prebeg iz Wehrmachta. Poznate su okolnosti njegovog prelaska u Ljubićki bataljon Čačanskog NOP odreda, početkom jula 1941. u selu Rakovi. Fotografija je nastala ubrzo nakon toga, kada je Heller još uvek nosio nemačku uniformu, jer drugu uniformu nije imao (jedini „argument“ koji Samardžić koristi u podmetanju ove fotografije kao jednog od navodnih dokaza za saradnju između partizana i Wehrmachta jeste upravo uslikani uniformisani nemački vojnik u društvu sa komunistima, ali uz uporno ignorisanje istorisjke pozadine ove fotografije).
Heller je zarobljen 14. na 15. oktobra 1941. sa još četiri borca bombaškog odeljenja Ljubićkog bataljona (poznata su imena ove četvorice), kada su prilikom opsade Kraljeva, kada su iz pravca Sirče probili nemački položaj kod mosta na Moravi.
Njih petorica, uključujući i Hellera, zarobljeni su i odmah potom streljani. Sačuvan je nemački izveštaj u kom stoji da su Nemci streljali "petoricu bandita". Ovaj događaj rasvetljen je u zborniku Narodni ustanak i borbe za Kraljevo 1941. godine, Beograd-Kraljevo, 1985.
Takođe, o Helleru kao prebegu iz Wehrmachta i partizanskom borcu piše i nemačka istoriografija (Heinz KUhnrich, Franz-Karl Hitze, Deutsche bei Titos Partisanen 1941-1945, GNN Verlag, 1997)

Samardžićevu tezu po kojoj partizani nisu učestvovali u opsadi Kraljeva 1941. ne treba uopšte razmatrati jer je odraz njegovog barbarogenija i lošeg smisla za humor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::Sačuvan je nemački izveštaj u kom stoji da su Nemci streljali "petoricu bandita". Ovaj događaj rasvetljen je u zborniku Narodni ustanak i borbe za Kraljevo 1941. godine, Beograd-Kraljevo, 1985.
Takođe, o Helleru kao prebegu iz Wehrmachta i partizanskom borcu piše i nemačka istoriografija (Heinz KUhnrich, Franz-Karl Hitze, Deutsche bei Titos Partisanen 1941-1945, GNN Verlag, 1997)


Једно питање: Зашто користимо крупне речи попут ,,догађај је расветљен,, а користимо изворе из 1985. године или пак писанија немачког марскисте Кинриха? Можете ли нам, и не само ви, већ и сви који улазе у овакву и сличне полемике дати још неки, алтернативни извор, који би ако ништа друго поткрепио претходно наведен извор, односно дао му на потребном значају.
Овде сам неких месец дана и приметио сам да се у навођењу извора чланови претежно користе идеолошки блиске ауторе.

• 1Ovo se svidja korisniku: sombor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jovan Nenad
Kada je reč o slučaju partizanskog borca Augusta Hellera postoji čitav niz izvora koji su umnogome upotrebljeni upravo u zborniku koji sam naveo (Narodni ustanak i borbe za Kraljevo 1941. godine, Beograd-Kraljevo, 1985). Hteli vi to da prihvatite ili ne, ovaj zbornik je još uvek najsveobuhvatnija i najreferentnija (ujedno i najbolja) knjiga na ovu temu.
da ponovim: August Heller je bio prebeg iz Wehrmachta. Njegov slučaj nije bio usamljen, o čemu svedoči knjiga dvojice nemačkih autora koju sam naveo. Sticajem okolnosti Heller je fotografisan nedugo nakon što je postao partizanski borac (imao je nemačku uniformu tom prilikom jer nije imao drugu uniformu koju bi mogao da koristi). Gospodin Samardžić zloupotrebljava ovu fotografiju u najmanje dve njegove knjige i pogrešno je tumači kao navodni primer saradnej partizana i Wehrmachta što je deplasirano i već pomalo otužno...
Sem toga, pročitajte knjigu i ponudite kontraargumente ako ih imate. Do tad izbegavajte jadikovke o ideologizovanoj istoriografiji socijalističkog razdoblja (kao da je to nekakva nepoznanica, međutim to ne znači da se u navedenom razdoblju u istoriografiji nije pisala istina o konkretnom slučaju Augusta Hellera).

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Dec 2012 15:59

Jovan Nenad ::Lažni Kalabić ::Sačuvan je nemački izveštaj u kom stoji da su Nemci streljali "petoricu bandita". Ovaj događaj rasvetljen je u zborniku Narodni ustanak i borbe za Kraljevo 1941. godine, Beograd-Kraljevo, 1985.
Takođe, o Helleru kao prebegu iz Wehrmachta i partizanskom borcu piše i nemačka istoriografija (Heinz KUhnrich, Franz-Karl Hitze, Deutsche bei Titos Partisanen 1941-1945, GNN Verlag, 1997)


Једно питање: Зашто користимо крупне речи попут ,,догађај је расветљен,, а користимо изворе из 1985. године или пак писанија немачког марскисте Кинриха? Можете ли нам, и не само ви, већ и сви који улазе у овакву и сличне полемике дати још неки, алтернативни извор, који би ако ништа друго поткрепио претходно наведен извор, односно дао му на потребном значају.
Овде сам неких месец дана и приметио сам да се у навођењу извора чланови претежно користе идеолошки блиске ауторе.

Mozes li nam ti dati primer jednog "ideoloski nebliskog" autora ako se ovde vec toliko koriste izvori nekih "ideoloski bliskih" autora? Je li za tebe samo komunizam ideologija ili smatras da ima jos nekih ideologija poput liberalizma, konzervativizma, nacionalizma, fasizma itd? Svaki autor je ziv covek i ima nekakvo ideolosko polaziste i to nije uopste lose, dapace, dobro je da svaki covek ima svoj ideoloski pogled na svet, ali ne valja kada pomesa ideologiju i svoj naucni rad! Ako je neki autor marksista ne znaci da su mu u startu "pisanija" losa. Da li, po tvojoj logici, svakog monarhistu unapred, pre citanja njegovih naucnih radova, trebamo da iskljucimo iz svake diskusije o Drugom svetskom ratu?

Dopuna: 05 Dec 2012 16:05

Moras da priznas da Samardzic u ovom kratkom odeljku nije naveo ni jedan dokaz saradnje vrha partizanskog pokreta i vrha KPJ i na centralnom (jugoslovenskom) i na pokrajinskom (srpskom) nivou i sve je sveo na neke "bivse partizane" i nekoga komunistu za koga kaze da je bio "saradnik Abvera" i citao narodu nesto sto je nazvao "partijskom orkuznicom" (pritom nemamo nikakav dokaz da je to zaista bila partijska okruznica u kojoj se poziva na denuncijaciju cetnika i njihovo isporucivanje Nemcima).
Plus, Samardzic je u diskusiji naveden da prizna da su ravnogorci, zapravo, bili ti koji su isporucivali zarobljene partizane Nemcima. Doduse, ne direktno, vec putem medijuma (posrednika). Zgodan medijum bili su cetnici vojvode Koste Pecanca u valjevskom kraju i to u vreme kada se vojvoda Pecanac sa svojim snagama vec stavio na raspolaganje srpskom kvislinskom aparatu. Da li su ravnogorci znali kakva sudbina ceka zarobljene partizane kada ih predaju nedicevcima, a ovi Nemcima? Sumnjam da su bili bas toliko neobavesteni i naivni, u Samardzicevim delima "superheroj" Draza nema mane, a naivnost u ratu je mana. Dakle, polazeci od teze da su "komunisti isporucivali cetnike Nemcima", dosli smo da (istina posrednog, i uz mnogo izgovora tipa "nisu cetnici imali hrane da prehrane zarobljene partizane") priznanja samog autora teme da je strana za koju on navija, zapravo, isporucivala pripadnike rivalskog pokreta Nemcima.
Ja u ovoj diskusiji ni od Samardzica, ni od tebe, ni od ostalih ne vidoh dodatne dokaze za ovakvu vrstu kolaboracije partizana (komunista) sa Nemcima!